Pace!
 
AcasaFAQCautareMembriInregistrareConectare
__Nu sta in poartă, intră!__
Dum 24 Aug 2008, 20:37 Scris de Administrator

VIZITATORII au si ei o sansă de a posta pe acest Forum.
Doar pe acest topic - cine doreste acces la restul Forumului trebuie să se înregistreze.

Ca membri puteti avea acces total la subforumuri ce nu sunt afisate vizitatorilor, cum ar fi Muzică, Politică, Popasuri si altele.

Comentarii: 258
Ultimele subiecte
» Știri muzicale
Astazi la 12:21 Scris de zaraza26

» Evenimente, tirguri si expozitii
Astazi la 12:20 Scris de zaraza26

» Curiozitati si descoperiri
Astazi la 12:15 Scris de zaraza26

» Cum se da premiul Nobel ?
Dum 10 Dec 2017, 23:39 Scris de Anahoret

» Adevaratul Putin
Dum 10 Dec 2017, 23:26 Scris de Anahoret

» ISTORIE DIVERSA
Dum 10 Dec 2017, 23:13 Scris de Anahoret

» Limba română
Vin 08 Dec 2017, 14:45 Scris de zaraza26

» CAMERA DE WHISKY
Joi 07 Dec 2017, 23:48 Scris de Anahoret

» BANCURI
Mier 06 Dec 2017, 13:27 Scris de zaraza26

» Veștile triste
Mier 06 Dec 2017, 13:19 Scris de zaraza26

» Chestii funny
Mar 05 Dec 2017, 10:06 Scris de Anahoret

» CUVINTE DE FOLOS (III)
Mar 05 Dec 2017, 09:54 Scris de Anahoret

» Ce mi-a placut azi
Lun 04 Dec 2017, 14:01 Scris de zaraza26

» Vorbe de duh spuse de un cinic
Lun 04 Dec 2017, 13:52 Scris de zaraza26

» Tehnica(diverse)
Vin 01 Dec 2017, 13:04 Scris de Anahoret

» TEATRUL ROMÂNESC
Sam 25 Noi 2017, 09:57 Scris de Ciprian

» Stiri politice internationale
Vin 17 Noi 2017, 18:53 Scris de Ion

» Trecut versus prezent
Joi 16 Noi 2017, 13:14 Scris de zaraza26

Cuvinte-cheie
triste curiozitati drumetie istorie Când este Limba problema nobel sibiu English frig 1 jazz comment-143 brasov placut 23 romana
Decembrie 2017
LunMarMierJoiVinSamDum
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
CalendarCalendar
Top postatori
Emil Condor
 
dolion
 
abbilbal
 
ostrovna
 
zaraza26
 
Anahoret
 
aurora
 
Cristina
 
Ion
 
zuum
 
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 

 


Rechercher Cautare avansata

Distribuiți | 
 

 CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 14  Urmatorul
AutorMesaj
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Joi 25 Feb 2010, 01:43

@dolion a scris:
Biserica afirma: "Fiul lui Dumnezeu s-a nascut mai inainte de toti vecii" ("Si intr-unul Domn Isus Cristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut, care de la Tatal s-a nascut mai inainte de toti vecii: Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din..."). Acesta este un fragment din Crez. Intrebarea care se pune este daca "Fiul lui Dumnezeu s-a nascut mai inainte de toti vecii", asa cum ne zice Crezul, de ce nu spune nimic Vechiul Testament despre el, sau macar despre notiunea nou-testamentara de Sfanta Treime ?
"Crezul" trebuie schimbat, e incorect.
Cuvântul lui Dumnezeu nu sună la fel, deci...

Fiul S-a născut în momentul în care Maria a născut, nu altcândva.
Fiul nu a fost în vesnicii. retineti că aici vorbesc doar despre Fiul Omului, parte aceea din carne si sânge.
Isus este etern dar nu ca Fiu - El S-a făcut Fiu pentru a lua păcatele omenirii asupra Sa, pentru a muri ca Om si a învinge moartea pentru noi toti. Deci, este important să întelegem că FIUL este TRUPUL DE CARNE UMAN. Veti spune că Dumnezeu S-a întrupat, cum dar nu este etern. Aveti dreptate: Isus este din vesnicie în vesnicie, dar nu ca Fiu, ci ca Spirit Atotputernic, Dumnezeu fără limite. Multi, atunci când vorbesc despre Isus, se gândesc doar la Fiul si prin aceea arată că nu-l înteleg pe Cel ce este venit din Spirit etern întrupat prin fecioară cu scopul unor anumite lucrări - asa a hotărât El.

"Care de la Tătal s-a născut..." - Cuvântul spune că El este al doilea Adam doar că Adam a fost născut de Dumnezeu
iar Isus S-a născut din Dumnezeu, adică Dumnezeu întrupat.

Vechiul Testament nu spune nimic despre "sfânta Treime" pentru că aceasta nu a existat nicicând până la... Niceea! Este o falsură ce a dus lumea în mare rătăcire.

Vechiul Testament totusi spune multe despre Isus, despre venirea Lui.
Dacă doreste cineva versete biblice în acest sens, doar să-mi spună si le voi posta imediat.

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Joi 25 Feb 2010, 01:58

@dolion a scris:
Adaosuri ale Bisericii (fara niciun suport in Biblie !):
-ierarhia si functiile pastorale (papi, patriarhi, mitropoliti, episcopi, preoti),
-primatul si infalibilitatea papei,
-celibatul preotilor catolici,
-investitura bisericii de a fi unicul intermediator intre Dumnezeu si oameni,
-fecioria vesnica a Sf.Maria,
-ridicarea la cer a Sf.Maria,
-cele sapte sacramente,
-sihastria,
-ordinele calugaresti,
-inchinarea la icoane si la statui,
-inchinarea la relicve,
-pelerinaje,
-indulgente,
-sfinti,
-purgatoriu,
-chin vesnic in iad,
-judecata de apoi.
De acord cu tine.
Si, mai sunt...

Trebuie subliniat (de fapt, repetat, pentru că văd, Dolion deja a spus-o) că acestea sunt contradictii din învătăturile unor biserici, nu contradictii scrise în Biblie.

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Joi 25 Feb 2010, 02:15

@dolion a scris:
De ce se spune oare Domnul Isus Cristos si nu Sfantul Isus Cristos ?
Oare nu merita Isus Cristos sa fie chemat Sfant ?
Si totusi credinciosii folosesc numai cuvantul Domn.
Putem să-I spunem si Sfântul Isus Hristos pentru că nu mintim prin aceea si deci nu poate fi contra învătăturilor sfinte. De fapt, unii mai folosesc termenul de Sfântul Domn Isus.

Da, crestinii folosesc termenul Domn si bine fac!
Atât în Vechiul cât si în Noul Testament, Isus este descris ca fiind SINGURUL DOMN.
Domn este un Titlu, cum e cel de Doctor (si altele), face efectiv parte din numele cuiva si trebuie folosit.

Citat :
Biblia nu numeste nici o persoana pamanteasca ca fiind Sfant. Nicaieri nu este scris in Biblie Sfantul Ioan, Sfantul Petru, Sfantul Luca etc, ci Ioan, Petru, Luca etc (valabil si pentru Vechiul Testament; nu auzim pe niciunul dintre apostoli alaturand cuvantul Sfant cand e vorba de Moise, David, Ilie, Solomon etc).
Cat despre denumirea parinte (nume luat in sens religios), care este sinonim cu tata, Biblia ne spune "Tata sa nu numiti pe nimeni pe pamant; pentruca Unul singur este Tatal vostru:
Acela care este in ceruri" (Matei 23,9).
In acest sens, ar fi de cuviinta a asocia numele de sfant si de parinte numai lui Dumnezeu.
Ai perfectă dreptate, Dolion!
Oamenii au dat titlurile alea de "sfinti", cred că mai mult pentru a speria pe cei slabi si a-i subjuga astfel, mai usor.

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
zaraza26

avatar

Numarul mesajelor : 8398
Varsta : 52
Localizare : Nasaud
Data de inscriere : 02/10/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Joi 25 Feb 2010, 12:54

@dolion a scris:
Citim in Vechiul Testament (Geneza 1.Moise 1:31): "Dumnezeu s-a uitat la tot ce facuse; si iata ca erau foarte bune".
Totul e OK pana aici, inclusiv crearea Omului. Ne bucuram cu totii.
Nu peste mult timp insa (Geneza 1.Moise 6:6) situatia se schimba radical: "I-a parut rau Domnului ca a facut pe Om pe pamant si s-a mahnit in inima lui".
Cum e posibil ca Dumnezeu sa faca erori, fara a sti dinainte ce se va intampla?

Dumnezeu a lasat liber arbitru si de aceea nu mai sunt "foarte bune". Expresia "I-a parut rau" trebuie inteleasa prin prisma ideii ca Dumnezeu a transmis telepatic ce avea de spus, iar oamenii au scris cu nivelul lor de intelegere. Ca si cum am avea de a face cu un joc pe calculator, care in decursul timpului isi urmeaza un curs al lui si la care liberul arbitru ducea inspre rau. Omul avea prea putina inclinatie spre cele sfinte. Alungarea omului din rai si dezvoltarea omului independent de Dumnezeu (nu stiu in ce masura), a avut urmari din ce in ce mai neplacute.
Sus In jos
http://www.zarazaitsme.blogspot.com/
zaraza26

avatar

Numarul mesajelor : 8398
Varsta : 52
Localizare : Nasaud
Data de inscriere : 02/10/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Joi 25 Feb 2010, 13:12

@dolion a scris:
Biserica afirma: "Fiul lui Dumnezeu s-a nascut mai inainte de toti vecii" ("Si intr-unul Domn Isus Cristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut, care de la Tatal s-a nascut mai inainte de toti vecii: Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din..."). Acesta este un fragment din Crez. Intrebarea care se pune este daca "Fiul lui Dumnezeu s-a nascut mai inainte de toti vecii", asa cum ne zice Crezul, de ce nu spune nimic Vechiul Testament despre el, sau macar despre notiunea nou-testamentara de Sfanta Treime ?

Parerea mea este ca Fiul lui Dumnezeu exista ca potential, neafirmat insa inca. Nu ii venise vremea. Dumnezeu nu a considerat necesar sa se reveleze omului ca Sfanta Treime, cand acesta abia fusese alungat din rai.
Sus In jos
http://www.zarazaitsme.blogspot.com/
zaraza26

avatar

Numarul mesajelor : 8398
Varsta : 52
Localizare : Nasaud
Data de inscriere : 02/10/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Joi 25 Feb 2010, 13:33

@Emil Condor a scris:
Ai perfectă dreptate, Dolion!
Oamenii au dat titlurile alea de "sfinti", cred că mai mult pentru a speria pe cei slabi si a-i subjuga astfel, mai usor.

Eu nu cred ca de aici s-a pornit. De fapt adesea initial se porneste cu intentii bune, dar se deturneaza pe parcurs. De aceea, in general, sunt atatea lucruri neclare, deoarece ce a fost initial nu prea mai seamana cu la ce s-a ajuns.
Oamenii au vazut ca unii dintre ei sunt mai atasati de Dumnezeu si au un comportament mult diferit. Pe acestia i-a denumit sfinti. Biserica a instituit reguli pentru ca oamenii simpli sa nu numeasca sfinti pe oricine. Dar acum Biserica numeste sfinti pe cine vrea ea.
Sus In jos
http://www.zarazaitsme.blogspot.com/
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 01:27

@zaraza26 a scris:
Parerea mea este ca Fiul lui Dumnezeu exista ca potential, neafirmat insa inca. Nu ii venise vremea.
În Cuvânt ni se vorbeste despre Isus din cele mai vechi timpuri, chiar de pe timpul lui Avraam.
De-a lungul timpului, mereu s-a mentionat despre venirea Lui în trup pentru o nouă lucrare.
Proorocii au descris în amănunt venirea Domnului Isus - nu poate exista confuzie în asta.

Citat :
Dumnezeu nu a considerat necesar sa se reveleze omului ca Sfanta Treime...
Niciodată nu a considerat aceea ca "fiind necesar" si nici nu a făcut-o! El nu putea să mintă precum au făcut-o oamenii la Niceea, inventând Treimi inexistente!

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 01:32

@zaraza26 a scris:
@Emil Condor a scris:
Ai perfectă dreptate, Dolion!
Oamenii au dat titlurile alea de "sfinti", cred că mai mult pentru a speria pe cei slabi si a-i subjuga astfel, mai usor.

Eu nu cred ca de aici s-a pornit. De fapt adesea initial se porneste cu intentii bune, dar se deturneaza pe parcurs. De aceea, in general, sunt atatea lucruri neclare, deoarece ce a fost initial nu prea mai seamana cu la ce s-a ajuns.
Oamenii au vazut ca unii dintre ei sunt mai atasati de Dumnezeu si au un comportament mult diferit. Pe acestia i-a denumit sfinti.
Niciun om nu are dreptul să numească alt om, sfânt.
Cuvântul spune că Singurul Sfânt este Domnul.
Dacă El e singurul, de ce să mai căutăm asa ceva printre oameni?! scratch

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
dolion

avatar

Numarul mesajelor : 21696
Varsta : 66
Data de inscriere : 31/05/2009

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 11:25

In Romania exista 17.000 de preoti si 20.000 de angajati neclericali care au primit, in 2008, salarii in valoare de aproximativ 50 de milioane de euro.

In 2009, suma s-a dublat, iar an de an, 10.000 de studenti isi asteapta randul la o parohie. Cifra reprezinta de zece ori numarul absolventilor de teologie inregistrati in 1989, remarca Evenimentul Zilei.

Multi dintre absolventii care nu au har sa tina o parohie devin profesori de religie, altii intra pe piata muncii, practicand alte meserii. In ciuda declaratiei de delimitare a parintelui Constantin Stoica - "Biserica nu e obligata sa le ofere loc de munca la toti absolventii" - o cifra de scolarizare atat de mare in domeniul teologic nu poate decat sa puna presiune pe biserica, pentru construirea a cat mai multe locase de cult si sa genereze coruptie in sanul acesteia.

Pe de alta parte, BOR este cea care aproba, an de an, cifra de scolarizare la nivel de tara, conform unei legii din 1998. Aceasta prevede o dubla subordonare a facultatilor de teologie, fata de stat si fata de BOR si ca fiecare universitate trebuie sa stabileasca de comun acord cu Patriarhia cifra de scolarizare la teologie.

Azi avem 30 de facultati de teologie (si peste 10.000 de studenti), 11 dintre ele fiind ortodoxe, dupa cum admite in raportul de activitate pe 2008 chiar Patriarhul Daniel. Conform Institutului National de Statistica, numarul studentilor teologi este azi mai mare de 4-5 ori fata de numarul studentilor de la filosofie, ..

_____________________
Pentru cine vrea să creadă, am o mie de motive. Pentru cine nu vrea să creadă, n-am nici unul.
Sus In jos
Cristina

avatar

Numarul mesajelor : 5897
Localizare : acolo unde ma regasesc
Data de inscriere : 31/03/2009

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 11:39

@dolion a scris:
In Romania exista 17.000 de preoti si 20.000 de angajati neclericali care au primit, in 2008, salarii in valoare de aproximativ 50 de milioane de euro.

Eu nu-nteleg de ce statul trebuie sa le plateasca salarii...De ce trebuie sa platesc inclusiv euprin dari si impozite- salariul unuia ale carui servicii nu le utilizez si care -culmea nesimtirii- mai face si evaziune fiscala, non-stop. De ce n-ar fi platiti doar din contributiile celor care -de buna voie si nesiliti de nimeni- doresc sa se uite-n gura lor?!
Sus In jos
zaraza26

avatar

Numarul mesajelor : 8398
Varsta : 52
Localizare : Nasaud
Data de inscriere : 02/10/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 12:01

@Emil Condor a scris:
@zaraza26 a scris:
Parerea mea este ca Fiul lui Dumnezeu exista ca potential, neafirmat insa inca. Nu ii venise vremea.
În Cuvânt ni se vorbeste despre Isus din cele mai vechi timpuri, chiar de pe timpul lui Avraam.
De-a lungul timpului, mereu s-a mentionat despre venirea Lui în trup pentru o nouă lucrare.
Proorocii au descris în amănunt venirea Domnului Isus - nu poate exista confuzie în asta.

Citat :
Dumnezeu nu a considerat necesar sa se reveleze omului ca Sfanta Treime...
Niciodată nu a considerat aceea ca "fiind necesar" si nici nu a făcut-o! El nu putea să mintă precum au făcut-o oamenii la Niceea, inventând Treimi inexistente!

Omul a crezut ca Sfanta Treime explica ceea ce scrie in Biblie la botezul lui Isus. Nu-mi dau seama ce efecte negative ar putea avea aceasta "inventie"... Ce interes sa fi avut oamenii sa inventeze asa ceva? Inca nu ne-au pus sa dam de trei ori taxe catre preot! Wink
Sus In jos
http://www.zarazaitsme.blogspot.com/
zaraza26

avatar

Numarul mesajelor : 8398
Varsta : 52
Localizare : Nasaud
Data de inscriere : 02/10/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 12:03

@Emil Condor a scris:
@zaraza26 a scris:
@Emil Condor a scris:
Ai perfectă dreptate, Dolion!
Oamenii au dat titlurile alea de "sfinti", cred că mai mult pentru a speria pe cei slabi si a-i subjuga astfel, mai usor.

Eu nu cred ca de aici s-a pornit. De fapt adesea initial se porneste cu intentii bune, dar se deturneaza pe parcurs. De aceea, in general, sunt atatea lucruri neclare, deoarece ce a fost initial nu prea mai seamana cu la ce s-a ajuns.
Oamenii au vazut ca unii dintre ei sunt mai atasati de Dumnezeu si au un comportament mult diferit. Pe acestia i-a denumit sfinti.
Niciun om nu are dreptul să numească alt om, sfânt.
Cuvântul spune că Singurul Sfânt este Domnul.
Dacă El e singurul, de ce să mai căutăm asa ceva printre oameni?! scratch

Trandafirului, oricum i-ai spune, are acelasi parfum. Nu cum le spunem acelor oameni are importanta, ci ceea ce decurge de aici.
Sus In jos
http://www.zarazaitsme.blogspot.com/
zaraza26

avatar

Numarul mesajelor : 8398
Varsta : 52
Localizare : Nasaud
Data de inscriere : 02/10/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 12:09

@Cristina a scris:
@dolion a scris:
In Romania exista 17.000 de preoti si 20.000 de angajati neclericali care au primit, in 2008, salarii in valoare de aproximativ 50 de milioane de euro.

Eu nu-nteleg de ce statul trebuie sa le plateasca salarii...De ce trebuie sa platesc inclusiv euprin dari si impozite- salariul unuia ale carui servicii nu le utilizez si care -culmea nesimtirii- mai face si evaziune fiscala, non-stop. De ce n-ar fi platiti doar din contributiile celor care -de buna voie si nesiliti de nimeni- doresc sa se uite-n gura lor?!

Undeva ceva nu merge. Cel putin pentru faptul ca toti suntem in legatura cu toti. As putea lua foarte bine nomenclatorul de meserii si sa vad cui vreau sa ii dau cota parte din impozit ca sa ia cutare categorie salarii. Dar as mari presiunea fiscala pe vecini, rude, prieteni, cunoscuti si cei mai putin talentati in a face bani.
Sus In jos
http://www.zarazaitsme.blogspot.com/
dolion

avatar

Numarul mesajelor : 21696
Varsta : 66
Data de inscriere : 31/05/2009

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 12:30

O investigatie de-a dreptul naucitoare, pentru unii cel putin, a ajuns la o concluzie pe care am putea-o enunta in multe feluri, dar care, in ultima instanta, se rezuma la o simpla intrebare: oare cat de mare este coruptia in Biserica?

Doi jurnalisti de investigatii ai cotidianului Romania Libera au vrut sa afle “cat costa Duhul Sfant in Romania” sau, mai pe intelesul tuturor, cat costa sa devii preot rapid, ocolind “sistemul”.

Unul dintre ei s-a dat drept un absolvent obisnuit de seminar teologic (liceul de profil), cu atestat dar fara bani si fara “spate”, iar altul drept un om de afaceri care construieste o pensiune in Eforie si care se simte atras spre preotie, desi nu a apucat sa isi finalizeze studiile.

Primul s-a lovit de rigoarea normelor si regulilor unui sistem care parea de neocolit, ajungand la concluzia ca, “regulamentar, sansele sunt minime”, desi exista; cel de-al doilea insa a gasit mai multa “intelegere” si a fost ajutat din plin, “frateste”: sa obtina o recomandare de la un preot care abia atunci ii fusese prezentat (dar care aproape ca a jurat cu mana pe Biblie ca nenea este un crestin exemplar, la fel ca si familia sa – pe care, fie vorba intre noi, nici nu o cunoscuse), sa intre la facultate, in anul I, la sase luni de la data la care fusese admiterea pentru oamenii obisnuiti, ba a reusit sa obtina si promisiunea ca va deveni diacon, prima treapta obligatorie pentru preotia ortodoxa, conform canoanelor…

Factura pentru toate serviciile? Aproximativ 3000 de Euro, plus diverse alte servicii… A, si rugamintea de a imprumuta mai-marele cu 5.000 de euro… E drept ca nu s-a suparat cand proaspatul student i-a spus ca are dificultati financiare si ca nu va putea onora rugamintea…

Redau un fragment din articolul cotidianului Romania Libera:

Atunci cand ii primim in casa, la sarbatorile religioase sau cand mergem la biserica sa le ascultam slujbele, avem incredere in cuvintele preotilor. Incercam sa nu le judecam viata personala – chiar daca nu este intotdeauna exemplara – deoarece ne gandim ca sunt inzestrati cu multe calitati, din moment ce au primit girul bisericii, au muncit si au invatat din rasputeri si au dus o viata plina de constrangeri. Ce ati spune insa daca ati afla ca unii “slujitori ai lui Dumnezeu” nu au nici o chemare catre credinta, ci au cumparat, pur si simplu, harul preotiei?
Dupa ce oameni din interiorul sistemului ne-au spus ca astfel de cazuri sunt frecvente, am vrut sa verificam daca oricine poate ajunge preot. Investigatia realizata cu camera ascunsa despre acest subiect a scos la iveala faptul ca banii deschid, intr-adevar, si cele mai importante usi. Am descoperit ca exista doua cai prin care se pot fenta regulamentele Bisericii Ortodoxe Romane (BOR). Una dintre acestea presupune obtinerea rapida a unor diplome de la Seminar si Facultatea de Teologie. Cea de-a doua varianta este intrarea intr-o manastire si trecerea in mare viteza prin toate rangurile calugaresti.

M-ar intrista profund ca membrii altor culte religioase sa bata rautaciosi din palme, sau sa arate cu degetul acest revoltator act de coruptie din “ograda” spirituala a acestei confesiuni crestine; nu cred ca exista vreun cult, vreo denominatiune, care sa nu isi aiba propriile sale uscaturi, gata sa incalce orice fel de reguli pentru 30 de arginti actuali. Mai degraba, cred ca ar trebui sa ne gandim cat se poate de serios la motivatiile care stau in spatele actiunilor proprii, ale activitatilor proprii, ale faptelor proprii… sa ne intristam, ba chiar sa plangem atunci cand vedem cum frati de-ai nostri pe care multi i-au pretuit si i-au privit ca pe niste oameni sfinti au fost muscati de sarpele lacomiei, cazand prada acestui pacat pe care Biblia il echivaleaza cu idolatria: lacomia de bani… Si, nu in ultimul rand, sa ne auto-adresam intrebarea, extrem de personala, de profunda si de ingrijoratoare, ridicata de Mantuitorul in urma cu doua milenii: “oare, cand va veni Fiul Omului, va gasi El credinta pe pamant?” (Luca 18:8).

http://addsalu.wordpress.com/2009/05/06/oare-cat-de-mare-este-coruptia-in-biserica/

_____________________
Pentru cine vrea să creadă, am o mie de motive. Pentru cine nu vrea să creadă, n-am nici unul.
Sus In jos
dolion

avatar

Numarul mesajelor : 21696
Varsta : 66
Data de inscriere : 31/05/2009

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 12:38

Biserica (Ortodoxa) a pierdut calea spre turmă: Straie bătute cu cristale Swarovski și clopote cu telecomandă

În timp ce ridică ziduri, Biserica se năruie măcinată de boli lăuntrice: corupție, lăcomie, kitsch, dependență față de stat, abuz de indiferență față de națiune.

Corupție în Biserică, ură națională, criză politică, sinucideri din cauza sărăciei, lipsă de perspective, copii care abandonează școala și multe, multe biserici cu termopane care umplu țara.



Poza zilei: un preot și-a donat banii de salariu ani la rând pentru zidurile unei biserici, lăsându-și familia în mizerie, un târg de zorzoane pentru popi și o Biserică națională care tace atunci când ar trebui să vorbească, dependentă de banii puterii politice. Este expresia derutei totale a celor care ar trebui să-și îndrume poporul. „Biserica“, spune teologul Radu Preda, „este oglinda fidelă a națiunii. Se face vinovată de a nu se ridica deasupra ei.

De a nu fi capabilă să spună nu, de a rămâne captivă într-un cerc de interese care o fac surdă și mută la nevoile reale ale vremii“.

Vedeta târgului de exponate bisericești
Mare târg de podoabe bisericești a fost la Expo Transilvania. Veșminte brodate cu fir aurit, bătute cu pietre Swarovski, viu colorate, galben, mov, roșu, bleu sau alb ca spuma. De la 550 de lei, cel mai modest veșmânt, la 1.100, 1.500 cu broderie pentru ocazii speciale sau veșmânt complet pentru episcop la 5.000 de euro. La două standuri mai încolo, preoții găseau bijuterii alese. Butoni auriți cu pietre prețioase, cruci pectorale de aur, lănțișoare, chivoturi, sfeșnice, brelocuri, medalioane auto, sfeșnice aurite, candelabre cu trei rânduri de brațe. Un hectar de exponate strălucitoare, fastuoase. Iconostase lucrate manual, din lemn de cireș, 15.000 de euro, vitralii din termopan, 600 de euro metrul pătrat. Parchet de calitate, marmură pentru placări exterioare și interioare. Covoare, perdele, icoane. Acoperișuri de ultimă generație. Sisteme de sonorizare pentru interior, dar și pentru exterior. „Am cumpărat unul anul trecut“, spune un preot de lângă Băile Felix. „E foarte bun. Duminica, dacă omul nu poate veni la slujbă, ascultă de acasă, se aude în tot satul.“ Băieții care vând difuzoarele sunt siguri de piața lor. Câștigă de la discoteci și biserici. Astăzi, explică ei, nu mai este biserică fără sonorizare. Vedeta târgului este însă clopotul cu telecomandă. Poți trage clopotul de acasă. Trimiți un SMS și clopotul din capul satului începe să bată. Îl poți programa să tragă de trei ori pe zi, scurt sau lung, ca pentru mort. Sau poți să-l comanzi de la 100 de metri fără SMS, printr-o telecomandă simplă. Iar clopotul se execută. Costă între 1.500 și 3.000 de euro. Târgul se mută prin toată țara. De la Cluj la Iași sau la București. Meșteșugari, artiști sau afaceriști, toți au prins slăbiciunea preoțească pentru sclipici și zorzoane, pentru grandoare și opulență.

_____________________
Pentru cine vrea să creadă, am o mie de motive. Pentru cine nu vrea să creadă, n-am nici unul.
Sus In jos
dolion

avatar

Numarul mesajelor : 21696
Varsta : 66
Data de inscriere : 31/05/2009

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 12:38

Complex monahal de 5 stele în Feleac. Pentru nimeni!

În materie de biserici, întrecerea capitalistă a funcționat pe principiul „cine are biserica mai mare este cel mai tare“. În comuna Feleac, lângă Cluj, preotul Alexandru Ghent a ridicat, de vreo 15 ani încoace, cel mai mare și mai luxos complex monahal din arhiepiscopat. Biserică, alte clădiri monahale cu etaj, clopotniță și clădiri auxiliare, toate bine clădite, din piatră, gresie și marmură, bucătărie utilată după ultima generație de mobilier și aparatură, termopane, alei cu dale și porți sculptate. Câți bani a înghițit megaconstrucția? Preotul paroh nu mai știe, i se pare o întrebare deplasată. Acolo sunt bani de la Consiliul Local, de la Consiliul Județean, de la Arhiepiscopie, de la minister, de la săteni, de la sponsori, de atâția ani... Cine le mai știe numărul? Dar cine locuiește acolo? Nimeni în afară de cei doi preoți care slujesc în biserică. Au vrut să facă în acel complex o mănăstire de călugări, dar nu a stat nici unul mai mult de o zi, două. Așa că toată construcția monahală de lux așteaptă și astăzi, pustie, o întrebuințare.

_____________________
Pentru cine vrea să creadă, am o mie de motive. Pentru cine nu vrea să creadă, n-am nici unul.
Sus In jos
zaraza26

avatar

Numarul mesajelor : 8398
Varsta : 52
Localizare : Nasaud
Data de inscriere : 02/10/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 12:39

@dolion a scris:


Atunci cand ii primim in casa, la sarbatorile religioase sau cand mergem la biserica sa le ascultam slujbele, avem incredere in cuvintele preotilor. Incercam sa nu le judecam viata personala – chiar daca nu este intotdeauna exemplara – deoarece ne gandim ca sunt inzestrati cu multe calitati, din moment ce au primit girul bisericii, au muncit si au invatat din rasputeri si au dus o viata plina de constrangeri. Ce ati spune insa daca ati afla ca unii “slujitori ai lui Dumnezeu” nu au nici o chemare catre credinta, ci au cumparat, pur si simplu, harul preotiei?

Tocmai am inceput sa merg in unele duminici la o biserica din Bistrita. Si voi frecventa cat de des pot acea biserica. E un mod simplu de a lua atitudine. Cu siguranta un astfel de preot nu isi face datoriile de preot asa cum trebuie. Ori nu le face deloc, ori e lacom. Mergeti la biserica acolo unde sunt preoti buni. Restul sa ramana cu banii dati pentru "preotie", dar fara credinciosi in parohie.
Sus In jos
http://www.zarazaitsme.blogspot.com/
dolion

avatar

Numarul mesajelor : 21696
Varsta : 66
Data de inscriere : 31/05/2009

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 12:41

Departe de Patriarhie

Satul Finișel avea o biserică mică, din lemn. O bijuterie. A fost ridicată pe la 1750 sau chiar mai înainte, după cum sunt datate unele pietre ce au fost găsite la temelia ei. Preotul Grigore Sabou a început renovarea și conservarea bisericii vechi în anii ’80. I-a făcut o fundație din piatră, i-a refăcut șindrila, a podit-o și a introdus curentul electric. A refăcut treptele din piatră pe care se urcă dealul spre biserică. Dar bătrânii satului nu mai pot urca. Biserica din lemn, oricât de frumoasă ar fi ea, este neîncăpătoare și la Crăciun sau de Sfântul Ion stăteau oamenii afară, în frig. Așa că preotul și sătenii au hotărât să înceapă construcția unei biserici noi, în vatra satului. Preotul a cumpărat terenul, a pus salariul lui pe un an întreg la bătaie. Și după ce a început construcția, preotul Grigore, deși a avut discuții cu familia, a pus tot timpul bani de la el din buzunar. Tot salariul din anii 1991-1997. A avut doi copii în facultate la Cluj, numai Dumnezeu știe cu ce i-a ținut. Preoteasa Elena își amintește cum împărțea un cartof și o felie de salam de la o zi la alta. Soțul ei nu aducea nici un ban în casă. Îi ducea în casa Domnului. Acum, fata lor e bolnavă. Preotul aproape că a terminat biserica nouă. A plătit și iconostasul. Dar părintele Sabou s-a îmbolnăvit. Are probleme cu inima. Preoteasa are de ani de zile diabet. Încearcă să spună ceva, să se plângă de viața grea pe care o duce. Și de problema cu fata... dar preotul o întrerupe sec: „Elena, taci...“.

Vorbesc despre biserica cea nouă, despre cum s-a înfipt un vecin cu o clădire deșucheată în zidurile bisericii. Acolo va face discotecă, bar, motel... O rușine. Cât privește salariul, preotul Grigore arată fișa de plată de la protopopiat. Ar trebui să primească 1.300 de lei, dar pentru că preoții sunt plătiți cu o parte de salariu de la stat și cealaltă din parohie (din taxa bisericească), impozitul depășește partea ce ar trebui să o ridice de la stat. Trebuie să mai aducă de acasă 90 de lei ca să-și plătească dările la stat.

„Se spune despre ei că trăiesc bine, că iau de la enoriași. Greșit! Poate că au de unde să ia preoții din orașe, dar la sate e durere! Ce preot are obrazul să bată în poarta oamenilor care abia au bani de medicamente să le ceară taxa pentru biserică? Se mai spune: au nunți, botezuri, înmormântări... La înmormântări, preoții noștri nu primesc, de regulă, și așa omul e la necaz, iar nunți și botezuri, haideți să vedem. Finișel: două botezuri într-un an, zero nunți; Vultureni: zero botezuri, zero nunți; Cătina: un botez. Ce să vă mai spun? Anul acesta, nu cred că 10% dintre preoții de țară își vor lua banii de salarii. Nu cred... Dar vedeți, dumneavoastră, preotul nu poate face grevă...“, spune părintele protopop de Cluj Ioan Jeler.

_____________________
Pentru cine vrea să creadă, am o mie de motive. Pentru cine nu vrea să creadă, n-am nici unul.
Sus In jos
zaraza26

avatar

Numarul mesajelor : 8398
Varsta : 52
Localizare : Nasaud
Data de inscriere : 02/10/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 12:55

@dolion a scris:


Vorbesc despre biserica cea nouă, despre cum s-a înfipt un vecin cu o clădire deșucheată în zidurile bisericii. Acolo va face discotecă, bar, motel... O rușine. Cât privește salariul, preotul Grigore arată fișa de plată de la protopopiat. Ar trebui să primească 1.300 de lei, dar pentru că preoții sunt plătiți cu o parte de salariu de la stat și cealaltă din parohie (din taxa bisericească), impozitul depășește partea ce ar trebui să o ridice de la stat. Trebuie să mai aducă de acasă 90 de lei ca să-și plătească dările la stat.

„Se spune despre ei că trăiesc bine, că iau de la enoriași. Greșit! Poate că au de unde să ia preoții din orașe, dar la sate e durere! Ce preot are obrazul să bată în poarta oamenilor care abia au bani de medicamente să le ceară taxa pentru biserică? Se mai spune: au nunți, botezuri, înmormântări... La înmormântări, preoții noștri nu primesc, de regulă, și așa omul e la necaz, iar nunți și botezuri, haideți să vedem. Finișel: două botezuri într-un an, zero nunți; Vultureni: zero botezuri, zero nunți; Cătina: un botez. Ce să vă mai spun? Anul acesta, nu cred că 10% dintre preoții de țară își vor lua banii de salarii. Nu cred... Dar vedeți, dumneavoastră, preotul nu poate face grevă...“, spune părintele protopop de Cluj Ioan Jeler.

N-am auzit pana acum ca salariile se completeaza din parohie!!
La mama in sat preotul o duce foarte bine. E un sat de marime medie, cu oameni nici prea-prea, nici foarte-foarte. Cei mai multi oameni platesc taxele catre parohie si cand au inmormantare duc in multe duminici la biserica tot felul de preparate, caci coliva nu e obligatorie decat in unele duminici.
Trag concluzia ca daca nu esti prevazator, Dumnezeu nu iti pune in traista... Ia sa vedem... bietul preot ii multumeste lui Dumnezeu pentru aceste incercari? Daca si-a ales sa lucreze pentru Dumnezeu, plata o va avea dincolo.
Sus In jos
http://www.zarazaitsme.blogspot.com/
dolion

avatar

Numarul mesajelor : 21696
Varsta : 66
Data de inscriere : 31/05/2009

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 14:20

Cum se explica ca Isus, fiul Domnului, nu recomanda NICIODATA, NIMANUI sa citeasca Biblia?

_____________________
Pentru cine vrea să creadă, am o mie de motive. Pentru cine nu vrea să creadă, n-am nici unul.
Sus In jos
dolion

avatar

Numarul mesajelor : 21696
Varsta : 66
Data de inscriere : 31/05/2009

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 14:36

Imi aduc aminte de un om de litere cu studii in America ce declara ca oricit de buna traducere s-ar face dintr-o carte aceasta reda 30/33% din continutul unui text.

De asemena imi aduc aminte de faptul ca Isus a declarat in Biblie(voi cauta versetul...)ca dupa el va veni religia comuna popoarelor intr-o singura limba si aceea va fi calea dreapta(vezi musulmanii de pretutindeni care se roaga NUMAI in limba araba,indiferent de originea lor.

Si-mi mai aduc aminte ca in Babilon pe vremea cind se traduceau lucrari de stiinta si se copiau zeci de mii de carti,,,,,carturarii greci,romani,farisei.....bateau drum lung poposind in Actualul Bagdad si lucrau impreuna la traduceri filosofice,stiintifice de mare valoare......care apoi s-au tradus in limba latina in Spania si Sicilia de unde au ajuns in Europa...

_____________________
Pentru cine vrea să creadă, am o mie de motive. Pentru cine nu vrea să creadă, n-am nici unul.
Sus In jos
Karima
MODERATOR
avatar

Numarul mesajelor : 1731
Data de inscriere : 25/08/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 16:33

....vezi musulmanii de pretutindeni care se roaga NUMAI in limba araba,indiferent de originea lor.....

corect,si continui eu,care urmeaza acelasi Quran din care nu s-a schimbat nici o litera

_____________________
Sus In jos
Anahoret

avatar

Numarul mesajelor : 7032
Varsta : 56
Localizare : Deocamdată pe lumea asta
Data de inscriere : 11/12/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Vin 26 Feb 2010, 20:35

Mie mi se pare mai corect să te rogi Domnului în limba în care visezi... ca să-l parafrazez pe Mircea Eliade! Very Happy

_____________________
Free your mind!
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Sam 27 Feb 2010, 00:02

@zaraza26 a scris:
@Emil Condor a scris:
@zaraza26 a scris:
Dumnezeu nu a considerat necesar sa se reveleze omului ca Sfanta Treime...
Niciodată nu a considerat aceea ca "fiind necesar" si nici nu a făcut-o! El nu putea să mintă precum au făcut-o oamenii la Niceea, inventând Treimi inexistente!

Omul a crezut ca Sfanta Treime explica ceea ce scrie in Biblie la botezul lui Isus. Nu-mi dau seama ce efecte negative ar putea avea aceasta "inventie"... Ce interes sa fi avut oamenii sa inventeze asa ceva? Inca nu ne-au pus sa dam de trei ori taxe catre preot! Wink
Efecte negative? Destule... Dar să mentionăm cel mai important: a crede în ceva fals, deci inexistent.
Nu crezi că e destul?
@zaraza26 a scris:
Nu cum le spunem acelor oameni are importanta, ci ceea ce decurge de aici.
Iar din nume false decurg alte si alte falsuri...

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   Sam 27 Feb 2010, 00:16

@dolion a scris:
Cum se explica ca Isus, fiul Domnului, nu recomanda NICIODATA, NIMANUI sa citeasca Biblia?
O face. Si mai convingător decât orice: prin faptele Lui, adică El stia la perfectiune Tora (Vechiul Testament) pe care îl împlinea, ca Lege.

Nu exista Cartea Biblia pe vremea aceea în forma în care e astăzi, nici nu se putea!
Noul Testament doar ce îl scria Isus cu propria viată, cu sângele Lui. hug

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)


Ultima editare efectuata de catre Emil Condor in Sam 27 Feb 2010, 00:47, editata de 1 ori
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?   

Sus In jos
 
CONTRADICTIE ...sau întelegere gresită?
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 4 din 14Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5 ... 9 ... 14  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
LUMINA LUMII :: RELIGII si CULTE :: CRESTINISM (teme generale)-
Mergi direct la: