Pace!
 
AcasaFAQCautareMembriInregistrareConectare
__Nu sta in poartă, intră!__
Dum 24 Aug 2008, 20:37 Scris de Administrator

VIZITATORII au si ei o sansă de a posta pe acest Forum.
Doar pe acest topic - cine doreste acces la restul Forumului trebuie să se înregistreze.

Ca membri puteti avea acces total la subforumuri ce nu sunt afisate vizitatorilor, cum ar fi Muzică, Politică, Popasuri si altele.

Comentarii: 258
Ultimele subiecte
» ASTAZI E ZIUA TA...
Ieri la 15:16 Scris de zaraza26

» BANCURI
Ieri la 00:44 Scris de Ion

» DE PRIN LUME ADUNATE...
Dum 20 Aug 2017, 10:18 Scris de Anahoret

» Invatamant
Dum 20 Aug 2017, 10:11 Scris de Anahoret

» ION
Dum 20 Aug 2017, 07:58 Scris de Anahoret

» Vorbe de duh spuse de un cinic
Mier 16 Aug 2017, 07:30 Scris de dolion

» Casuta din padure
Lun 07 Aug 2017, 10:06 Scris de zaraza26

» Ce mi-a placut azi
Joi 03 Aug 2017, 19:20 Scris de Emil Condor

» Va mai exista Romania ?
Lun 24 Iul 2017, 18:20 Scris de Ion

» Corupția din România
Dum 23 Iul 2017, 23:44 Scris de Anahoret

» Muzica POPULARA
Mier 19 Iul 2017, 06:39 Scris de dolion

» Veștile triste
Mier 12 Iul 2017, 14:48 Scris de Ion

» CANADA
Mar 11 Iul 2017, 03:59 Scris de Ciprian

» ZBOR DE CONDOR
Mar 11 Iul 2017, 00:53 Scris de Emil Condor

» Stiri IT
Dum 09 Iul 2017, 16:16 Scris de Anahoret

» POPASUL DOLION (III)
Dum 09 Iul 2017, 14:41 Scris de Ion

» Limba română
Mier 05 Iul 2017, 14:25 Scris de zaraza26

» Klaus Johannis - Presedintele ales
Mier 05 Iul 2017, 14:23 Scris de zaraza26

Cuvinte-cheie
istorie drumetie Invatamant cugetari Popasul Maxime 23 sibiu curiozitati problema 1 brasov
August 2017
LunMarMierJoiVinSamDum
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
CalendarCalendar
Top postatori
Emil Condor
 
dolion
 
abbilbal
 
ostrovna
 
zaraza26
 
aurora
 
Anahoret
 
Cristina
 
Ion
 
zuum
 
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 

 


Rechercher Cautare avansata

Distribuiți | 
 

 Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : 1, 2  Urmatorul
AutorMesaj
Karima
MODERATOR
avatar

Numarul mesajelor : 1731
Data de inscriere : 25/08/2008

MesajSubiect: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Mier 17 Sept 2008, 20:35

Cercetătorii biblici care au studiat scrierile descoperite la Marea Moartă cred că învierea lui Iisus nu este unică.

Premisa că Iisus Hristos a murit și a înviat după trei zile este fundamentul religiei creștine și un aspect important care o separă de iudaism. Această credință a stat vreme de generații în centrul dezbaterii dintre creștini și evrei.

Dar o nouă tabletă datând din timpul celui de-al Doilea Templu îi determină pe unii cercetători biblici să creadă că învierea mesianică nu este unică religiei creștine, ci a existat în iudaism ani buni înainte de presupusa naștere a lui Iisus.

Viziune apocaliptică

Supranumită „Viziunea lui Gabriel“, deoarece o mare parte a conținutului său redă o viziune apocaliptică transmisă de îngerul Gabriel, tableta a fost descoperită acum opt ani, însă, cum vaste porțiuni din text au devenit greu lizibile, cercetătorii au avut mari dificultăți în interpretare. Cea mai recentă și mai îndrăzneață opinie îi aparține lui Israel Knohl, profesor de studii biblice la Universitatea Evreiască din Ierusalim. Părerile sale au atras atenția lumii creștine deoarece ele oferă o nouă perspectivă asupra „istoriei lui Iisus“ și a felului în care creștinismul s-a desprins de iudaism.

Tableta a fost cumpărată de la un negustor de antichități iordanian de către un colecționar evreu elvețian, care a păstrat-o în locuința sa din Zürich. Acum câțiva ani, ea a fost examinată de o expertă din Israel, care a și scris o carte, moment în care a trezit interesul. Acum există o sumedenie de articole despre tabletă, multe încă în curs de publicare. „N-am prea știut ce să cred despre ea când am cumpărat-o“, declară posesorul tabletei, David Jeselsohn, el însuși specialist în antichități.

„Nu mi-am dat seama cât de importantă este decât după ce i-am arătat-o lui Ada Yardeni, o specialistă în scrierea ebraică. Ea a fost copleșită. «Ai un manuscris de la Marea Moartă pe piatră», mi-a spus“, povestește Jeselsohn. Poate nu întâmplător, tableta fusese găsită de negustorul de la care a cumpărat-o Jeselsohn, chiar în zona litorală iordaniană la Marea Moartă.

"Ideea mântuitorului torturat, înviat după trei zile de la moarte a fost adoptată de iudaism înaintea nașterii lui Iisus.", Israel Knohl, profesor

OPINII

Veriga lipsă dintre creștinism și iudaism

Obiectul, o tăbliță de calcar, are dimensiunile de 30/90 cm și cuprinde 87 de rânduri de text, împărțite în două coloane. Textul este scris cu cerneală, nu cioplit și, spre final, pe rândul 80, există o propoziție neclară, conținând cuvintele „shlosat yamin“ („trei zile“).

Următorul cuvânt este în mare parte șters, dar profesorul Knohl susține că este „hayia“, pe care el l-a interpretat drept imperativul de la „hai“, „a trăi“, conchizând că textul îl descrie pe îngerul Gabriel drept cineva care-l ridică din morți pe un profet numit „preotul preoților“ la trei zile după moartea acestuia. Knohl îl asociază pe respectivul preot cu personajul istoric Shimon, un lider evreu care s-a declarat rege și a condus o revoltă eșuată contra Regelui Irod.

„Este un text revoluționar. Acest text schimbă felul în care privim personajul istoric Iisus, oferind veriga lipsă care leagă creș- tinismul de iudaism. Eu am identificat o noțiune evreiască anterior nerecunoscută, potrivit căreia sângele Mesiei este necesar pentru a aduce mântuirea națională. Ideea mântuitorului torturat, înviat după trei zile de la moarte, a fost adoptată de iudaism înaintea nașterii lui Iisus. Principalele idei ale mitului Iisus existau în iudaism“, conchide Knohl".
Sus In jos
sam22



Numarul mesajelor : 284
Data de inscriere : 04/09/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Joi 18 Sept 2008, 00:03

@Karima a scris:
Cercetătorii biblici care au studiat scrierile descoperite la Marea Moartă cred că învierea lui Iisus nu este unică.

Premisa că Iisus Hristos a murit și a înviat după trei zile este fundamentul religiei creștine și un aspect important care o separă de iudaism. Această credință a stat vreme de generații în centrul dezbaterii dintre creștini și evrei.

Dar o nouă tabletă datând din timpul celui de-al Doilea Templu îi determină pe unii cercetători biblici să creadă că învierea mesianică nu este unică religiei creștine, ci a existat în iudaism ani buni înainte de presupusa naștere a lui Iisus.

Viziune apocaliptică

Supranumită „Viziunea lui Gabriel“, deoarece o mare parte a conținutului său redă o viziune apocaliptică transmisă de îngerul Gabriel, tableta a fost descoperită acum opt ani, însă, cum vaste porțiuni din text au devenit greu lizibile, cercetătorii au avut mari dificultăți în interpretare. Cea mai recentă și mai îndrăzneață opinie îi aparține lui Israel Knohl, profesor de studii biblice la Universitatea Evreiască din Ierusalim. Părerile sale au atras atenția lumii creștine deoarece ele oferă o nouă perspectivă asupra „istoriei lui Iisus“ și a felului în care creștinismul s-a desprins de iudaism.

Tableta a fost cumpărată de la un negustor de antichități iordanian de către un colecționar evreu elvețian, care a păstrat-o în locuința sa din Zürich. Acum câțiva ani, ea a fost examinată de o expertă din Israel, care a și scris o carte, moment în care a trezit interesul. Acum există o sumedenie de articole despre tabletă, multe încă în curs de publicare. „N-am prea știut ce să cred despre ea când am cumpărat-o“, declară posesorul tabletei, David Jeselsohn, el însuși specialist în antichități.

„Nu mi-am dat seama cât de importantă este decât după ce i-am arătat-o lui Ada Yardeni, o specialistă în scrierea ebraică. Ea a fost copleșită. «Ai un manuscris de la Marea Moartă pe piatră», mi-a spus“, povestește Jeselsohn. Poate nu întâmplător, tableta fusese găsită de negustorul de la care a cumpărat-o Jeselsohn, chiar în zona litorală iordaniană la Marea Moartă.

"Ideea mântuitorului torturat, înviat după trei zile de la moarte a fost adoptată de iudaism înaintea nașterii lui Iisus.", Israel Knohl, profesor

OPINII

Veriga lipsă dintre creștinism și iudaism

Obiectul, o tăbliță de calcar, are dimensiunile de 30/90 cm și cuprinde 87 de rânduri de text, împărțite în două coloane. Textul este scris cu cerneală, nu cioplit și, spre final, pe rândul 80, există o propoziție neclară, conținând cuvintele „shlosat yamin“ („trei zile“).

Următorul cuvânt este în mare parte șters, dar profesorul Knohl susține că este „hayia“, pe care el l-a interpretat drept imperativul de la „hai“, „a trăi“, conchizând că textul îl descrie pe îngerul Gabriel drept cineva care-l ridică din morți pe un profet numit „preotul preoților“ la trei zile după moartea acestuia. Knohl îl asociază pe respectivul preot cu personajul istoric Shimon, un lider evreu care s-a declarat rege și a condus o revoltă eșuată contra Regelui Irod.

„Este un text revoluționar. Acest text schimbă felul în care privim personajul istoric Iisus, oferind veriga lipsă care leagă creș- tinismul de iudaism. Eu am identificat o noțiune evreiască anterior nerecunoscută, potrivit căreia sângele Mesiei este necesar pentru a aduce mântuirea națională. Ideea mântuitorului torturat, înviat după trei zile de la moarte, a fost adoptată de iudaism înaintea nașterii lui Iisus. Principalele idei ale mitului Iisus existau în iudaism“, conchide Knohl".


dute ? chiar? hhhhh POVESTI !!!!!
Sus In jos
Karima
MODERATOR
avatar

Numarul mesajelor : 1731
Data de inscriere : 25/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Joi 18 Sept 2008, 03:09

Esti sigur?Ai si dovezi?Expune-le cyclops
Sus In jos
enohabel

avatar

Numarul mesajelor : 412
Data de inscriere : 31/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Joi 18 Sept 2008, 04:53

Viziunea lu Gabriel este o mare minciuna si nu zguduie nimic...ha,ha,mare-i gradina ta Doamne!!!

_____________________
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Joi 18 Sept 2008, 05:32

De ce o viziune să zguduie ceva ce este construit pe durata a mii de ani?
Cine garantează că acele "viziuni" pot fi credibile?
Cine garantează că nu sunt niste falsuri cum s-au mai încercat atâtea de-a lungul timpului?

Tot timpul, de-a lungul istoriei, au fost destui care au încercat prin toate mijloacele să denigreze crestinismul - de ce as crede că acum e diferit?

Duhul meu, care este Duhul Adevărului îmi spune că trebuie să mă las ghidat de El si astfel nu voi rătăci de la adevărata Cale.
Sus In jos
enohabel

avatar

Numarul mesajelor : 412
Data de inscriere : 31/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Joi 18 Sept 2008, 05:34

1. Ce era dela început, ce am auzit, ce am văzut cu ochii noștri, ce am privit și ce am pipăit cu mînile noastre, cu privire la Cuvîntul vieții, -
2. pentrucă viața a fost arătată, și noi am văzut-o, și mărturisim despre ea, și vă vestim viața vecinică, viață care era la Tatăl, și care ne-a fost arătată; -
3. deci, ce am văzut și am auzit, aceea vă vestim și vouă, ca și voi să aveți părtășie cu noi. Și părtășia noastră este cu Tatăl și cu Fiul Său, Isus Hristos.

Asemenea basme cu Gabriel sunt pentru naivi si prosti,evanghelia si Cuvantul vietii a fost vazut auzit si pipait nu manuscrise falsificate

_____________________
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Joi 18 Sept 2008, 05:41

@enohabel a scris:
1. Ce era dela început, ce am auzit, ce am văzut cu ochii noștri, ce am privit și ce am pipăit cu mînile noastre, cu privire la Cuvîntul vieții, -
2. pentrucă viața a fost arătată, și noi am văzut-o, și mărturisim despre ea, și vă vestim viața vecinică, viață care era la Tatăl, și care ne-a fost arătată; -
3. deci, ce am văzut și am auzit, aceea vă vestim și vouă, ca și voi să aveți părtășie cu noi. Și părtășia noastră este cu Tatăl și cu Fiul Său, Isus Hristos.

Asemenea basme cu Gabriel sunt pentru naivi,evanghelia si Cuvantul vietii a fost vazut auzit si pipait nu manuscrise falsificate
AMIN!
Sus In jos
Karima
MODERATOR
avatar

Numarul mesajelor : 1731
Data de inscriere : 25/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Vin 19 Sept 2008, 02:15

@Emil Condor a scris:
De ce o viziune să zguduie ceva ce este construit pe durata a mii de ani?
Cine garantează că acele "viziuni" pot fi credibile?
Cine garantează că nu sunt niste falsuri cum s-au mai încercat atâtea de-a lungul timpului?

Tot timpul, de-a lungul istoriei, au fost destui care au încercat prin toate mijloacele să denigreze crestinismul - de ce as crede că acum e diferit?

Duhul meu, care este Duhul Adevărului îmi spune că trebuie să mă las ghidat de El si astfel nu voi rătăci de la adevărata Cale.

Nu este vorba despre viziuni este vorba despre acea tableta descoperita,numita,, Viziunea lui Gabriel,,
Dar cine garanteaza ca nu este adevarul?
Sus In jos
enohabel

avatar

Numarul mesajelor : 412
Data de inscriere : 31/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Vin 19 Sept 2008, 04:35

@Karima a scris:


Nu este vorba despre viziuni este vorba despre acea tableta descoperita,numita,, Viziunea lui Gabriel,,
Dar cine garanteaza ca nu este adevarul?

Este un singur domn,o singura credinta, un singur botez prin care putem fi mantuiti

Biblia este Cuvantul Lui Dumnezeu si este infailibila

_____________________
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Sus In jos
Karima
MODERATOR
avatar

Numarul mesajelor : 1731
Data de inscriere : 25/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Vin 19 Sept 2008, 05:46

Citat :


Este un singur domn,o singura credinta, un singur botez prin care putem fi mantuiti

Biblia este Cuvantul Lui Dumnezeu si este infailibila

Si care e legatura???? Shocked
Sus In jos
tomi



Numarul mesajelor : 117
Data de inscriere : 15/09/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Vin 19 Sept 2008, 16:01

@enohabel a scris:
Viziunea lu Gabriel este o mare minciuna si nu zguduie nimic...ha,ha,mare-i gradina ta Doamne!!!
Si chiar daca n-ar fi o minciuna nu ar zgudui crestinismul ci l-ar intari!
Karima dupa cate stiu Mahomed credea in Isus si mai mult decat atat a propagat si in lumea araba mesajul sau principal din punct de vedere social si cultural.
Sus In jos
Karima
MODERATOR
avatar

Numarul mesajelor : 1731
Data de inscriere : 25/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Vin 19 Sept 2008, 22:00

@tomi a scris:

Si chiar daca n-ar fi o minciuna nu ar zgudui crestinismul ci l-ar intari!
Karima dupa cate stiu Mahomed credea in Isus si mai mult decat atat a propagat si in lumea araba mesajul sau principal din punct de vedere social si cultural.

Pai cum l-ar intari daca acea tableta spune clar ca ar mai fi fost o reinviere dinainte de Isus(pbuh)Crestinii sustin ca Isus(pbuh)a fost mort si a inviat cocborand inapoi printre apostoli,doctrina islamica sustine ca Isus(pbuh) nu a murit ci este langa Dumnezeu si va cobora inainte de ziua judecatii pe pamant.
Islamul crede in toti profetii care au fost de-a lungul timpului dar lui Isus(pbuh)i-a rezervat un loc aparte.
Daca crestinatatea ar accepta veridicitatea acelei tablete atunci ar intelege mai bine ca Isus(pbuh)a fost doar un Profet,un trimis ca si ceilalati dinaintea lui si nu i-ar mai conferi si titlul de Dumnezeu.Pentru ca de fapt Isus(pbuh)nu a sustinut niciodata ca el ar fi Dumnezeu ci dimpotriva a accentuat faptul ca el este doar un trimis
Iisus(pbuh) a fost,, fiul lui Dumnezeu "asa cum sunt si eu si toti ceilalti oameni de pe pamintul acesta de la creatia lui Adam si pina astazi.Cele doua genealogii ale apartenentei lui Iisus la spita lui David prezente in Ev. lui Matei si Luca sunt in primul rind contrare una alteia si apoi, nu fac altceva decit sa demonstreze prin prezenta lor, natura umana a lui Iisus .
Luca 4:41. Din multi ieseau si demoni, care strigau si ziceau: Tu esti Fiul lui Dumnezeu. Dar El, certându-i, nu-i lasa sa vorbeasca acestea, ca stiau ca El este Hristosul.
Acest verset se potriveste cu dogma islamica, adica Iisus e recunoscut ca si Mesia, si nu Fiu de Dumnezeu.

nota:hristosul=unsul adica cu sensul de trimis
Sus In jos
tomi



Numarul mesajelor : 117
Data de inscriere : 15/09/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Lun 22 Sept 2008, 14:15

@Karima a scris:
@tomi a scris:

Si chiar daca n-ar fi o minciuna nu ar zgudui crestinismul ci l-ar intari!
Karima dupa cate stiu Mahomed credea in Isus si mai mult decat atat a propagat si in lumea araba mesajul sau principal din punct de vedere social si cultural.

Pai cum l-ar intari daca acea tableta spune clar ca ar mai fi fost o reinviere dinainte de Isus(pbuh)Crestinii sustin ca Isus(pbuh)a fost mort si a inviat cocborand inapoi printre apostoli,doctrina islamica sustine ca Isus(pbuh) nu a murit ci este langa Dumnezeu si va cobora inainte de ziua judecatii pe pamant.

Mi se pare foarte interesant ce scrie in Coran despre Isus, insa nu inteleg de ce vrei sa te legi de natura lui Isus si de ce te intereseaza ce titlu i-as da eu sau altcineva lui.
Conteaza defapt ce spune Isus si ce face Isus daca vrem sa ne raportam la El. Iar din punctul asta de vedere mi se pare ok ce spui despre el si ce-mi spui ca a crezut Mahomed.
Dar cand mergi mai departe si spui ce este sau nu este Isus ma tem ca nu o faci decat ca spui ca unii au dreptate si altii nu ..... cam un fel de joc politic.

In ceea ce priveste posibila invierea a altui om inaintea lui Isus chiar si dupa 3 zile si posibila existenta a idei ca trebuie sa existe un om pur care sa traiasca dupa voia Domnului si sa fie osandit in numele pacatului firesc al omenirii si apoi sa invie prin Voia Domnului, Duhul lui traind neintrerupt si acum (dupa cum spune si mahomed)....toate acestea nu mi se par decat sa intareasca crestinismul pentru ca arata ca acestea nu au fost pur si simplu inventate de Isus sau apostoli acum 2000 de ani
Sus In jos
Karima
MODERATOR
avatar

Numarul mesajelor : 1731
Data de inscriere : 25/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Mar 23 Sept 2008, 03:28

Nu ,Isus(pbuh)nu a inventat nimic,a fost cu adevarat trimisul lui Dumnezeu,a vorbit ceea ce Dumnezeu i-a revelat,dar ce pacat ca Evanghelia lui Isus(pbuh)nu mai exista si toti cei care au lasat scrieri au facut-o cum au vrut,adaugind,modificand etc etc
Sus In jos
tomi



Numarul mesajelor : 117
Data de inscriere : 15/09/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Mar 23 Sept 2008, 14:03

@Karima a scris:
Nu ,Isus(pbuh)nu a inventat nimic,a fost cu adevarat trimisul lui Dumnezeu,a vorbit ceea ce Dumnezeu i-a revelat,dar ce pacat ca Evanghelia lui Isus(pbuh)nu mai exista si toti cei care au lasat scrieri au facut-o cum au vrut,adaugind,modificand etc etc
Ar fi pacat sa fie asa. Ce te face sa crezi ca este asa?
Sus In jos
Karima
MODERATOR
avatar

Numarul mesajelor : 1731
Data de inscriere : 25/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Mar 23 Sept 2008, 18:23

A lasat Isus(pbuh)ceva scris?La cat timp dupa disparitia lui au aparut scrierile religioase care vorbesc in numele lui?Dar ei sunt doar niste povestitori nu?
Sus In jos
tomi



Numarul mesajelor : 117
Data de inscriere : 15/09/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Mier 24 Sept 2008, 14:45

@Karima a scris:
A lasat Isus(pbuh)ceva scris?La cat timp dupa disparitia lui au aparut scrierile religioase care vorbesc in numele lui?Dar ei sunt doar niste povestitori nu?
Marturii/povestiri ale unor oameni din locatii diferite care se potrivesc si care se confirma
Sus In jos
dsm



Numarul mesajelor : 94
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Mier 24 Sept 2008, 14:52

Question Question Question
Ce se confirmă?
Ce se potrivește?
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Joi 25 Sept 2008, 01:08

Se potriveste istoriei omului Isus si nu numai atât!
Sus In jos
tomi



Numarul mesajelor : 117
Data de inscriere : 15/09/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Joi 25 Sept 2008, 14:58

@dsm a scris:
Question Question Question
Ce se confirmă?
Ce se potrivește?

Cand mai multe surse spun descriu aproximativ acelasi intamplari nu poti spne decat ca intamplarile sunt adevarate, nu?
Cu usurinta vei gasi numeroase intamplari descrise aproximativ la fel in cele 4 evanghelii din NT. Te las pe tine sa le descoperi, dar se rezuma ce a spus Emil
Sus In jos
Karima
MODERATOR
avatar

Numarul mesajelor : 1731
Data de inscriere : 25/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Joi 25 Sept 2008, 17:48

In numele lui Allah Cel Milostiv,Indurator



Bine te-ai exprimat cu aproximativul,iata si exemple:

De
ce fiecare Evanghelie incepe cu “Evanghelia dupa…” de ce “dupa”?”De acolo, Isus a mers mai departe, si a vazut pe un om, numit Matei, sezand la
vama. Si i-a zis: ‘Vino dupa Mine.’ Omul acela s-a sculat si a mers dupa el.”(Matei
9:9)
Fara nici o dificultate, observam ca povestirea nu-l indica nici pe Isus si nici pe Matei
ca drept autori, ci o alta persoana a scris din ceea ce a vazut si a auzit – deci, o
inregistrare din auzite. Daca nu putem atribui aceasta “Carte de vis” (considerata ca
drept prima Evanghelie) discipolului Matei, cum o putem accepta ca si cuvantul Lui
Dumnezeu?
Plagiere inseamna furt literar = a-si insusi, a copia total sau partial ideile, operele cuiva
prezentandu-le drept creatii personale; a comite furt literar. Este un lucru obisnuit
printre cei 40 au cati or mai fi de autori ai Cartilor Bibliei. Tot atat de comun este si
pentru cele 66 de brosuri ale protestantilor sau cele 73 de brosuri ale Romano-
Catolicilor, numite “Sfanta Biblie”. Matei si Luca, sau oricine ar fi fost ei au 85% din
cuvintele lui Marcu. Dumnezeu nu a dictat aceleasi cuvinte pentru acesti “un ochi”;
Crestinii admit aceasta pentru ca ei nu cred in inspiratia verbala dupa cum musulmanii
cred despre Sfantul Qur’an.
Aceasta plagiere de 85% a lui Matei si Luca nu are nici o semnificatie in comparatie
cu rapirea literara a autorilor Vechiului Testament, ce au furat 100% din asa numita
“Carte a Lui Dumnezeu”
BUUUUUUN.Isaia 37 si 2 Regi 19 sunt identice, dar autori diferiti, la distanta de
secole intre ei.Cine a copiat de la cine? Cine a furat de la cine?

II IMPARATI 19

1 Cind a auzit imparatul Ezechia lucrul acesta, si -a sfisiat
hainele, s'a acoperit cu un sac, si s'a dus in Casa Domnului.
2 A trimes pe Eliachim, capetenia casei imparatului, pe Sebna,
logofatul, si pe preotii cei mai batrini, acoperiti cu saci, la
proorocul Isaia, fiul lui Amot.
3 Si i-au zis: ,,Asa vorbeste Ezechia: Ziua aceasta este o zi de necaz, de pedeapsa si de ocara; caci copiii sint aproape sa iasa
din pintecele mamei, si nu este putere pentru nastere.
4 Poate ca Domnul, Dumnezeul tau, a auzit toate cuvintele lui
Rabsache, pe care l -a trimes imparatul Asiriei, stapinul sau, sa
batjocoreasca pe Dumnezeul cel viu, si poate ca Domnul,
Dumnezeul tau, il va pedepsi pentru cuvintele pe cari le -a auzit.
Inalta dar o rugaciune pentru ceilalti cari au mai ramas.``
5 Slujitorii imparatului Ezechia s'au dus dar la Isaia.
6 Si Isaia le -a zis: ,,Iata ce sa spuneti stapinului vostru: ,Asa
vorbeste Domnul: ,Nu te speria de cuvintele pe cari le-ai auzit si
prin cari M'au batjocorit slujitorii imparatului Asiriei.
7 Voi pune in el un duh care il va face ca, la auzul unei vesti pe
care o va primi, sa se intoarca in tara lui; si -l voi face sa cada
ucis de sabie in tara lui.``
8 Rabsache, plecind, a gasit pe imparatul Asiriei, luptind
impotriva Libnei, caci, aflase de plecarea lui din Lachis.
10 ,,Asa sa vorbiti lui Ezechia imparatul lui Iuda: ,Sa nu te
insele Dumnezeul tau, in care te increzi, zicind: ,Ierusalimul nu
va fi dat in minile imparatului Asiriei.`
12 Dumnezeii neamurilor pe cari le-au nimicit parintii mei, au
izbavit ei pe Gozan, Haran, Retef, si pe fiii lui Eden din Telasar?
13 Unde este imparatul Hamatului, imparatul Arpadului, si
imparatul cetatii Sefarvaimului, Henei si Ivei?``
14 Ezechia a luat scrisoarea din mina solilor si a citit -o. Apoi,
s'a suit la Casa Domnului, si a intins -o inaintea Domnului,
15 caruia i -a facut urmatoarea rugaciune: ,,Doamne,
Dumnezeul lui Israel, care sezi pe heruvimi! Tu esti singurul
Dumnezeu al tuturor imparatiilor pamintului! Tu ai facut
cerurile si pamintul.
16 Doamne, pleaca-Ti urechea, si asculta! Doamne, deschide-Ti
ochii, si priveste. Auzi cuvintele lui Sanherib, care a trimes pe
Rabsache sa batjocoreasca pe Dumnezeul cel viu.
17 Da, Doamne, este adevarat ca imparatii Asiriei, au nimicit
neamurile si le-au pustiit tarile,
18 si ca au aruncat in foc pe dumnezeii lor; dar ei nu erau
dumnezei, ci erau lucrari facute de mina omului, erau lemn si
piatra; si i-au nimicit.
19 Acum, Doamne, Dumnezeul nostru, izbaveste-ne din mina
lui Sanherib, ca sa stie toate imparatiile pamintului ca numai Tu
esti Dumnezeu, Doamne!``
20 Atunci Isaia, fiul lui Amot, a trimes sa spuna lui Ezechia ETC ETC ETC

ISAIA 37

1 Cind a auzit imparatul Ezechia cuvintele acestea, si -a sfisiat
hainele, s'a acoperit cu un sac, si s'a dus in Casa Domnului.
2 A trimes pe Eliachim, capetenia casei imparatului, pe Sebna,
logofatul, si pe cei mai batrini dintre preoti, acoperiti cu saci, la
proorocul Isaia, fiul lui Amot.
3 Si i-au zis: ,,Asa vorbeste Ezechia: ,Ziua aceasta este o zi de
necaz, de pedeapsa si de ocara; caci copiii sint aproape sa iasa
din pintecele mamei lor, si totus mamele n'au putere sa nasca.
4 Poate ca Domnul Dumnezeul tau, a auzit cuvintele lui
Rabsache, pe pe care l -a trimes imparatul Asiriei, stapinul sau,
sa batjocoreasca pe Dumnezeul cel viu, si poate ca Domnul
Dumnezeul tau il va pedepsi pentru cuvintele pe cari le -a auzit.
Inalta dar o rugaciune pentru ramasita care a mai ramas.``
5 Slujitorii imparatului Ezechia s'au dus deci la Isaia.
6 Si Isaia le -a zis: ,,Iata ce veti spune stapinului vostru: ,Asa
vorbeste Domnul: ,Nu te spaiminta de cuvintele pe cari le-ai
auzit si prin cari M'au batjocorit slujitorii imparatului Asiriei.
7 Caci voi pune in el un duh de asa fel incit, la o veste pe care o
va primi, se va intoarce in tara lui; si -l voi face sa cada ucis de
sabie in tara lui.``
8 Rabsache, la intoarcere, a gasit pe imparatul Asiriei luptind
impotriva Libnei, caci aflase de plecarea lui din Lachis.
10 ,,Asa sa vorbiti lui Ezechia, imparatul lui Iuda: ,Nu te lasa
amagit de Dumnezeul tau, in care te increzi, si zici: ,Ierusalimul
nu va fi dat in minile imparatului Asiriei.`
12 Oare dumnezeii neamurilor, pe cari le-au nimicit parintii
mei, le-au izbavit ei, si anume: Gozanul, Haranul, Retef, si fiii
lui Eden cari sint la Telasar?
13 Unde este imparatul Hamatului, imparatul Arpadului, si
imparatul cetatii Sefarvaim, Hena si Iva?``
14 Ezechia a luat scrisoarea din mina solilor, si a citit -o. Apoi
s'a suit la Casa Domnului, a intins -o inaintea Domnului,
15 si i -a facut urmatoarea rugaciune:
16 ,,Doamne al ostirilor, Dumnezeul lui Israel, care sezi pe
heruvimi! Tu esti singurul Dumnezeu al tuturor imparatiilor
pamintului! Tu ai facut cerurile si pamintul!
17 Doamne, pleaca-Ti urechea, si asculta! Doamne, deschide-Ti
ochii, si priveste! Auzi toate cuvintele pe cari le -a trimes
Sanherib ca sa batjocoreasca pe Dumnezeul cel viu!
18 Este adevarat, Doamne, ca imparatii Asiriei au pustiit toate
tarile si tarile lor;
19 si ca au aruncat in foc pe dumnezeii lor; dar ei nu erau
dumnezei, ci erau lucrari facute de minile omului, de lemn si de
piatra. De aceea i-au nimicit.
20 Acum, Doamne, Dumnezeul nostru, izbaveste-ne din mina
lui Sanherib, ca toate imparatiile pamintului sa stie ca numai Tu,
Doamne, esti Dumnezeu!``
21 Atunci Isaia, fiul lui Amot, a trimes sa spuna lui
Ezechia:ETC ETC ETC
Versetele sunt culese din Versiunea Autorizata, dar veti gasi asemanari si in alte editii.
Sus In jos
Karima
MODERATOR
avatar

Numarul mesajelor : 1731
Data de inscriere : 25/08/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Joi 25 Sept 2008, 17:49

Dintre cei patru autori ai Evangheliilor, D-zeu a inspirat doar pe doi dintre ei sa
inregistreze genealogia “fiului lui”.Intre David si Isus, D-zeu l-a inspirat pe Matei sa inregistreze doar 26 de
stramosi pentru “fiul lui”. Dar Luca, deasemenea “inspirat” relateaza 41 de stramosi
pentru Isus. Singurul nume comun in cele doua liste intre David si Isus este
Iosef ”Isus … era cum se credea fiul lui Iosif…”. Luca 3:23, dar dupa cum se vede “se
credea”.
Matei 1:6 spune ca Isus a fost fiul lui David prin SOLOMON, dar Luca 3:31 spune ca
a fost fiul lui David prin NATHAN. Cineva trebuie sa fie specilist in Genealogie sa ne
spuna fara a apela la figuri de imaginatie SF cum samanta lui David a ajuns la mama
lui Isus pe cele doua cai Solomon si Nathan in acelasi timp! Noi stim cu totii ca
amandoi autorii spun minciuni de neconfundat, pentru ca Isus a fost in mod miraculos
creat fara interventia unui barbat.
In cazul lui Muhammad, stim ca oricine ne spune ca Isaac este la originea profetului
este un mincinos. Dar in cazul lui Isus, amandoi Matei si Luca sunt suspecti. Pana
cand Crestinii sa decida care sunt stramosii pe care-i prefera pentru “dumnezeul” lor,
amandoua Evangheliile trebuiesc respinse. Crestinatatea si-a ros nu numai unghiile dar
si dintii cu aceasta genealogie in ultimii 2000 de ani, incercand sa rezolve misterul.
Inca nu s-au dat batuti; admiram perseverenta. Ei tot mai spera ca “timpul sa rezolve
problema”. Poate ca in urmatorii 2000 de ani?!
Evangheliile au fost “falsificate” de la originalul Injeel; ele fiind lucratura
omului si nu originalul care a fost de la Isus.
Deci cele scrise in Evanghelii (care in ebraica inseamna ,,,Amintiri-relatari" ) sunt viabile doar pentru cel care le-a consemnat ,iar naratiunile celor 4 evanghelii se potrivesc doar in proportie de cel mult 40% .Ele scot in evidenta un singur fapt incontestabil. Anume faptul ca, toti cei patru evanghelisti, au facut parte din scoala lui Pavel . Ele au pregatit terenul pentru introducerea in cadrul unei religii preexistente a unei noi dogme ce aducea cu sine practici si sarbatori ce apartineau unor culte pagine deja existente . Numai asa a reusit crestinismul sa penetreze si sa se dezvolte in imperiul roman. Nici una dintre celelalte evanghelii nu a fost acceptata deoarece nu corespundeau unor criterii ce conveneau conducatorilor bisericilor crestine si nici conducatorilor imperiului Roman.Evreii au contestat inca de la inceput valabilitatea rel;atarilor din aceste evanghelii si nu au recunoscut niciodata veridicitatea acestor scrieri.
Iata( daca nu stiai )care au fost criteriile dupa care Irineu -a decis cite evanghelii trebui sa fie in Noul Testament .Spune el in lucrarea lui de capatii ca a ales doar patru evanghelii (din aprox. 30 cite existau si se aflau in circulatie la acea vreme ) dupa nr. punctelor cardinale,dupa nr. de picioare ale mesei si dupa nr. de picioare ale dobitoacelor.Destepte criterii .Ce mai poti zice !
Sus In jos
dsm



Numarul mesajelor : 94
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Vin 26 Sept 2008, 11:47

@tomi a scris:
@dsm a scris:
Question Question Question
Ce se confirmă?
Ce se potrivește?

Cand mai multe surse spun descriu aproximativ acelasi intamplari nu poti spune decat ca intamplarile sunt adevarate, nu?
Cu usurinta vei gasi numeroase intamplari descrise aproximativ la fel in cele 4 evanghelii din NT. Te las pe tine sa le descoperi, dar se rezuma ce a spus Emil

Ai scris corect: descrise aproximativ.
Și cam la ce diferențe de ani? Și de către cine?
Numai că s-a scris despre ceva nu înseamnă că s-a și întâmplat acel lucru! Revin, s-au scris basme la greu, dar eu zmei cu 3 capete n-am văzut. Și nici cal să pape jar.

Dacă ai ceva concret, spune-mi, dacă nu, e mai bine să ne oprim aici cu contrele!
Sus In jos
grabillion



Numarul mesajelor : 97
Data de inscriere : 13/12/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Vin 19 Dec 2008, 00:56

@Karima a scris:
Cercetătorii biblici care au studiat scrierile descoperite la Marea Moartă cred că învierea lui Iisus nu este unică. Premisa că Iisus Hristos a murit și a înviat după trei zile este fundamentul religiei creștine și un aspect important care o separă de iudaism.
Fata draga, faci pacate importriva lui Allah venind intr-un forum crestin sa afirmi asa ceva !
Nu scrie la voi in coran sa respecti religia si credinta altora asa cum este si
sa nu o denigrezi ?


Nu te-a invata mama ta in cei 7 ani de acasa ca daca te duci in biserica altora
nu se face si se zice asa ceva ca s-ar putea sa o iei in gura ?

Un pic de bun simt nu ai ? Eu mi-as pune baticul ala pe fata de rusine in locul tau !
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   Vin 19 Dec 2008, 02:09

Nu, nu scrie. Scrie ca toti trebuie sa devina drept credinciosi. Cu frumosul, sau cu sabia ("convertirile" - a se citi "executiile"- infatpuite de catre "drept credinciosi" nu sunt la intamplare executate cu sabia). Respectul care-l primesti este in liniile de mai sus.
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul   

Sus In jos
 
Viziunea lui Gabriel zguduie creștinismul
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 1 din 2Mergi la pagina : 1, 2  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
LUMINA LUMII :: RELIGII si CULTE :: CRESTINISM (teme generale)-
Mergi direct la: