Pace!
 
AcasaFAQCautareMembriInregistrareConectare
__Nu sta in poartă, intră!__
Dum 24 Aug 2008, 20:37 Scris de Administrator

VIZITATORII au si ei o sansă de a posta pe acest Forum.
Doar pe acest topic - cine doreste acces la restul Forumului trebuie să se înregistreze.

Ca membri puteti avea acces total la subforumuri ce nu sunt afisate vizitatorilor, cum ar fi Muzică, Politică, Popasuri si altele.

Comentarii: 258
Ultimele subiecte
» ASTAZI E ZIUA TA...
Ieri la 15:16 Scris de zaraza26

» BANCURI
Ieri la 00:44 Scris de Ion

» DE PRIN LUME ADUNATE...
Dum 20 Aug 2017, 10:18 Scris de Anahoret

» Invatamant
Dum 20 Aug 2017, 10:11 Scris de Anahoret

» ION
Dum 20 Aug 2017, 07:58 Scris de Anahoret

» Vorbe de duh spuse de un cinic
Mier 16 Aug 2017, 07:30 Scris de dolion

» Casuta din padure
Lun 07 Aug 2017, 10:06 Scris de zaraza26

» Ce mi-a placut azi
Joi 03 Aug 2017, 19:20 Scris de Emil Condor

» Va mai exista Romania ?
Lun 24 Iul 2017, 18:20 Scris de Ion

» Corupția din România
Dum 23 Iul 2017, 23:44 Scris de Anahoret

» Muzica POPULARA
Mier 19 Iul 2017, 06:39 Scris de dolion

» Veștile triste
Mier 12 Iul 2017, 14:48 Scris de Ion

» CANADA
Mar 11 Iul 2017, 03:59 Scris de Ciprian

» ZBOR DE CONDOR
Mar 11 Iul 2017, 00:53 Scris de Emil Condor

» Stiri IT
Dum 09 Iul 2017, 16:16 Scris de Anahoret

» POPASUL DOLION (III)
Dum 09 Iul 2017, 14:41 Scris de Ion

» Limba română
Mier 05 Iul 2017, 14:25 Scris de zaraza26

» Klaus Johannis - Presedintele ales
Mier 05 Iul 2017, 14:23 Scris de zaraza26

Cuvinte-cheie
1 Popasul problema 23 drumetie Maxime Invatamant istorie cugetari curiozitati sibiu brasov
August 2017
LunMarMierJoiVinSamDum
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
CalendarCalendar
Top postatori
Emil Condor
 
dolion
 
abbilbal
 
ostrovna
 
zaraza26
 
aurora
 
Anahoret
 
Cristina
 
Ion
 
zuum
 
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 

 


Rechercher Cautare avansata

Distribuiți | 
 

 RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul
AutorMesaj
IRBESTRA

avatar

Numarul mesajelor : 79
Varsta : 21
Localizare : Shielia
Data de inscriere : 12/08/2012

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Dum 26 Aug 2012, 21:34

Faci atac la semnatura si e o chestie nu prea plina de demnitate.

Dar vazand localizarea ta de la avatarnu ma miara!Pana si Pitagora a plagiat dupa HHermodamas(urmasul lui Creofilos)si a creat o scola reactinara,,,,

_____________________
Forum Crestin Ortodox Renascut

:http://abcd.top-me.com


l-am descoperit si ca necristina il recomand crestinilor!
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Dum 26 Aug 2012, 22:33

@IRBESTRA a scris:
Faci atac la semnatura si e o chestie nu prea plina de demnitate.

Dar vazand localizarea ta de la avatarnu ma miara!Pana si Pitagora a plagiat dupa HHermodamas(urmasul lui Creofilos)si a creat o scola reactinara,,,,
Ce are Pitagora cu atacul la persoană, pe care-l faceți, în stilul elitist de care v-ați molipsit pe cele forumuri?
Diaporevomenos face o observație corectă: cele două noțiuni, ortodox și renăscut se bat cap în cap. Un exemplu mai bun ar fi cel de la Nenea Iancu, însă : "curat murdar"!
Eu credeam ca trebuie să credem că sunteți obiectivă, independentă sau așa ceva, și nu aveți nici un fel de orientare creștină!

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
IRBESTRA

avatar

Numarul mesajelor : 79
Varsta : 21
Localizare : Shielia
Data de inscriere : 12/08/2012

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Lun 27 Aug 2012, 15:04

Eu sunt consecventa cu mine si am mentionat la semnatura ca nu sunt crestina!dar asta nu inseamna ca resping orice numai pe criteriu anticrestin!Acel forum are calitatea ca se intalnesc trei religii monoteiste intr-un forum crestin.Adica acolo mahomedanii evreii si crestinii ortodocsi nu se cearta intre ei cum o fac in alte parti!
Pe de alta parte ma deranjeaza atacurile nejustificate la semnatura,....si daca obtuzitatea atacului coontinuia ,voi considera ca sunt o musafira nepoftita aici ,si in mod corect va voi scuti de postarile mele!

_____________________
Forum Crestin Ortodox Renascut

:http://abcd.top-me.com


l-am descoperit si ca necristina il recomand crestinilor!
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Mar 28 Aug 2012, 00:36

Sincer, mesajul lui Dia nu mi-a creat impresia unui atac la semnătură - a făcut niste comentarii despre religia ortodoxă, atât! În fine!

În ultimul tău mesaj spui de trei religii monoteiste, numind ortodoxia ca fiind una dintre ele.
Nu mi se pare adevărat să o considerăm astfel atâta timp cât în ortodoxism se crede în trinitate ca fiind trei persoane diferite, nu una.

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
zaraza26

avatar

Numarul mesajelor : 8339
Varsta : 52
Localizare : Nasaud
Data de inscriere : 02/10/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Mier 29 Aug 2012, 13:56

@Emil Condor a scris:
Sincer, mesajul lui Dia nu mi-a creat impresia unui atac la semnătură - a făcut niste comentarii despre religia ortodoxă, atât! În fine!

În ultimul tău mesaj spui de trei religii monoteiste, numind ortodoxia ca fiind una dintre ele.
Nu mi se pare adevărat să o considerăm astfel atâta timp cât în ortodoxism se crede în trinitate ca fiind trei persoane diferite, nu una.

Ei, as! E de la sine inteles sa consideri ca Tatal, Fiul si Sfantul Duh formeaza o familie, eu asa cred. Daca vrem sa gasim argumente contra, nimic mai usor. Dar se stie ca e mai greu sa fim concilianti...
Emil, sunt trei persoane intr-una. Ce... doh Pur si simplu atat au putut ei intelege din ce a spus Isus. Eu stiu, de exemplu, ca atunci cand Isus a spus ca "Eu sunt Una cu Tatal", s-a referit la faptul ca a lui constiinta e Una cu constiinta universala. Eu sunt doar partial constienta de asta. Acei maestri spirituali care au atins iluminarea sunt constienti 100%. Cine nu e lamurit il rog sa se lamureasca pe propria lui piele. Altfel vorbesc "ca din carti" si nu ma intelegeti.
Acceptati va rog, adevarul celorlalti. Va considerati singurii detinatori ai adevarului?
Sus In jos
http://www.zarazaitsme.blogspot.com/
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Joi 30 Aug 2012, 04:13

@Emil Condor a scris:
Sincer, mesajul lui Dia nu mi-a creat impresia unui atac la semnătură - a făcut niste comentarii despre religia ortodoxă, atât! În fine!

În ultimul tău mesaj spui de trei religii monoteiste, numind ortodoxia ca fiind una dintre ele.
Nu mi se pare adevărat să o considerăm astfel atâta timp cât în ortodoxism se crede în trinitate ca fiind trei persoane diferite, nu una.

Nu ortodoxismul crede in trinitate, ci crestinismul este Trinitarian. Modalismul a fost discutat sI respins ca nescriptural.

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Mar 04 Sept 2012, 20:55

Nu, nu ortodoxismul crede, ai dreptate, doar asa numitii crestini, indiferent de religia de care apartin.
Modalismul a fost si o să fie discutat atât cât va exista viata pe pământ, dar respingerea sau acceptarea o să rămână mereu sub semnul îndoielii.
Asta e natura umană...

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Mier 05 Sept 2012, 06:18

Ba nu, toți creștinii cred în trinitate, nu "așa numiții" creștini!
Cine nu crede în trinitate, nu crede în Scripturi, ci în interpretări ulterioare, cărora li se poate trasa urmele în istorie. Adică, modalismul apare pe la 190 d.Ch.,susținut fiind de Praxeas, Noetius, Epigonus, Paul din Samosata.

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Diaporevomenos



Numarul mesajelor : 1814
Varsta : 69
Localizare : Patria lui Homer si a lui Dionisie Areopagitul
Data de inscriere : 05/10/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Mier 05 Sept 2012, 12:45

Noi suntem prea mici si nu putem sa înțelegem Trinitatea, dar ea exista.

Cred din păcate, ca oamenii de știința vor înțelege ei mai degrabă, decât noi creștini, ce înseamna trinitatea Lui Dumnezeu.
Da, pentru ca ei cercetează fenomenele fără prejudecați. Noi suntem dogmatici si nu putem sa ieșim din bocanci cultului nostru religios.

Mare va fi uimirea noastră când vom ajunge in cer.


5 De aceea să nu judecați nimic înainte de vreme, pînă va veni Domnul, care va scoate la lumină lucrurile ascunse în întunerec, și va descoperi gîndurile inimilor. Atunci, fiecare își va căpăta lauda dela Dumnezeu.
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Joi 06 Sept 2012, 01:10

@Diaporevomenos a scris:
Noi suntem prea mici si nu putem sa înțelegem Trinitatea, dar ea exista.
Adică în momentul când nu întelegem ceva doar sustinem căăă... există!!! nu se poate

Citat :
Noi suntem dogmatici si nu putem sa ieșim din bocancii cultului nostru religios.
Păi, de ce, voi sunteti dogmatici si nu iesiti din mostenirile religioase omenesti? Laughing
Uite, eu am reusit să ies... Slavă Lui!

Citat :
Mare va fi uimirea noastră când vom ajunge in cer.
Bineînteles că mare o să fie uimirea indiferent de propria întelegere a Cuvântului.


Citat :
5 De aceea să nu judecați nimic înainte de vreme, pînă va veni Domnul, care va scoate la lumină lucrurile ascunse în întunerec, și va descoperi gîndurile inimilor. Atunci, fiecare își va căpăta lauda dela Dumnezeu.
...dar nouă „ni le scoate la lumină” prin Duhul Lui cel Sfânt, zice Pavel.
„Chiar si cele mai adânci taine ale lui Dumnezeu”, asa afirmă Pavel.

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)


Ultima editare efectuata de catre Emil Condor in Joi 06 Sept 2012, 01:17, editata de 1 ori
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Joi 06 Sept 2012, 01:14

@Ciprian a scris:
Ba nu, toți creștinii cred în trinitate, nu "așa numiții" creștini!
Apostolii ce au trăit cot la cot cu Isus nu credeau în asa ceva!
Iar ei sunt crestinii originali, as zice eu, adevărati.

Citat :
Cine nu crede în trinitate, nu crede în Scripturi, ci în interpretări ulterioare, cărora li se poate trasa urmele în istorie. Adică, modalismul apare pe la 190 d.Ch.,susținut fiind de Praxeas, Noetius, Epigonus, Paul din Samosata.
Tocmai invers: cine crede în trinitate, crede ceva lansat în anul 325 la Niceea si impus prin crime odioase, deci cu forta, întregii omeniri.
Crestinismul începe cu Isus, nu cu Consiliul din Niceea!

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Diaporevomenos



Numarul mesajelor : 1814
Varsta : 69
Localizare : Patria lui Homer si a lui Dionisie Areopagitul
Data de inscriere : 05/10/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Joi 06 Sept 2012, 02:16

@Emil Condor a scris:
...dar nouă „ni le scoate la lumină” prin Duhul Lui cel Sfânt, zice Pavel.
„Chiar si cele mai adânci taine ale lui Dumnezeu”, asa afirmă Pavel.

Citind tot pasajul se intelege clar ca se refera la: ceeace propovăduim noi printre cei desăvîrșiți, este o înțelepciune...

Numai daca se crede cineva desavarsit, poate sa zica ca intrade-var, cunoaste lucrurile adanci a le Lui Dumnezeu.
Eu oricum nu fac parte din categoria asta de crestini desavarsiti.

Pe cand noi nu stim inca, nici cum sa ne rugam:

26 Și tot astfel și Duhul ne ajută în slăbiciunea noastră: căci nu știm cum trebuie să ne rugăm. Dar însuș Duhul mijlocește pentru noi cu suspine negrăite.
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Joi 06 Sept 2012, 02:20

Mijloceste si ne ajută să întelegem, nu-i asa?

Nu, nu vorbea despre cei desăvârsiti, pentru că doar Unul a fost asa.
Noi ne desăvârsim prin Spiritul Sfânt, mai exact: pe noi ne desăvârseste Spiritul Sfânt.

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Joi 06 Sept 2012, 04:56

Citat :
Adică în momentul când nu întelegem ceva doar sustinem căăă... există!!! nu se poate
Adica, de ce nu? O facem tot timpul, in viata de zi cu zi, si mai ales cand e vorba de Scriptura! Ba mai mult, sa pretinzi ca intelegi pe Dumnezeu, si ca accepti doar ce accepta tartacuta mea nu e doar impotriva Scripturii, dar chiar impotriva logicii insasi, punandu-ma inapoi in atitudinea aroganta si diabolica din Genesa 3, "veti fi ca Dumnezeu"! Pavel declara fara echivoc si fara sa-i fie rusine ca prin credinta, intelegem, si nu invers. E foarte clar aratat ca in sistemul de gandire al apostolilor, credinta precede intelegerea, si nu invers!
Abordarea asta, cu rationlizarea Scripturilor. e o metoda a logicii elenistice, foarte probabil introdusa de Galen.
Ba mai mult, omul nu poate intelege totul, doar Dumnezeu poate. Daca totul ar fi transparent, zice CS Lewis, am fi orbi!

CS Lewis, in Abolition of Man a scris:
The kind of explanation which explains things away may give us something, though at a heavy cost. But you cannot go on ‘explaining away’ for ever: you will find that you have explained explanation itself away. You cannot go on ‘seeing through’ things for ever.

The whole point of seeing through something is to see something through it. It is good that the window should be transparent, because the street or garden beyond it is opaque. How if you saw through the garden too? It is no use trying to ‘see through’ first principles.

If you see through everything, then everything is transparent. But a wholly transparent world is an invisible world. To ‘see through’ all things is the same as not to see.

http://tollelege.wordpress.com/2008/08/04/a-wholly-transparent-world-is-an-invisible-world-by-c-s-lewis/

Am sa revin

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
zaraza26

avatar

Numarul mesajelor : 8339
Varsta : 52
Localizare : Nasaud
Data de inscriere : 02/10/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Joi 06 Sept 2012, 15:10

@Emil Condor a scris:
@Ciprian a scris:
Ba nu, toți creștinii cred în trinitate, nu "așa numiții" creștini!
Apostolii ce au trăit cot la cot cu Isus nu credeau în asa ceva!
Iar ei sunt crestinii originali, as zice eu, adevărati.

Citat :
Cine nu crede în trinitate, nu crede în Scripturi, ci în interpretări ulterioare, cărora li se poate trasa urmele în istorie. Adică, modalismul apare pe la 190 d.Ch.,susținut fiind de Praxeas, Noetius, Epigonus, Paul din Samosata.
Tocmai invers: cine crede în trinitate, crede ceva lansat în anul 325 la Niceea si impus prin crime odioase, deci cu forta, întregii omeniri.
Crestinismul începe cu Isus, nu cu Consiliul din Niceea!

Dupa parerea mea, ar fi fost bine sa fie respectat fiecare asa cum intelege divinitatea, nu sa fie impusa dogma prin orice mijloace. Asa am avea acum mai multi oameni iubitori de Dumnezeu si mai putini cei care, opunandu-se divinitatii/dogmelor, fac rau semenilor lor.
Incepand cu impunerea dogmei/dogmelor, s-a facut uniformizarea credintei. Si de ce le era teama, tot n-au scapat. Cate capete, atatea pareri. Oamenii sunt facuti sa fie diferiti, sa experimenteze realitatea in felul lor... asta nu au inteles teologii.
Sus In jos
http://www.zarazaitsme.blogspot.com/
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Joi 06 Sept 2012, 21:52

@Emil Condor a scris:
Apostolii ce au trăit cot la cot cu Isus nu credeau în asa ceva!
Iar ei sunt crestinii originali, as zice eu, adevărati.
Apostolii nu au stiut de cuvantul asta, trinitate, dar de crezut au crezut in Tatal, au crezut in Fiul, si au crezut in Duhul. Si au crezut ca Tatal nu e Fiul, nici Duhul nu e Tatal or Fiul. Asta au crezut "crestinii originali": Scriptura o dovedeste, iar istoria o dovedeste, de asemenea. Ca de aceea se stie cand ideile noi, aduse de modalism, au ajuns pe piata: la 195 dupa Christos!

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Joi 06 Sept 2012, 22:38

Citat :
Tocmai invers: cine crede în trinitate, crede ceva lansat în anul 325 la Niceea si impus prin crime odioase, deci cu forta, întregii omeniri.
Fals.
Trinitatea nu a fost "lansata" in 325, la Niceea, ca doar nu au venit aia cu ideea ad hoc, tam-nisam. Si toata conventia aceea a fost initiata de cezar, nu de biserica, pentru ca el a fost cel care a vrut unitate in popor, in jurul unei credinte unite.
Trinitatea a fost invatatura in care crestinii au crezut dintotdeauna, chiar daca nu a fost formulata ca atare. Crestinii intotdeauna au facut o clara diferentiere intre Tatal , Fiul si Duhul. Manifestarea diferita, dar de fapt doar un singura persoana a aparut doar la 195, si se numeste modalism[/i], sustinuta fiind de catre cei mai sus mentionati, "apostolii" Praxeas, Noetius, Epigonus, Paul din Samosata. La 195 [i]dupa Christos! Apostolii acestia au venit dinspre Atena, nu Ierusalim!
In final, cuvantul trinitate, sau aproape de asta, oricum, apare la Tertulian, la 198, tocmai ca raspuns la modalism.
Si daca tot e vorba de istorie, putin mai mult deca Niceea cu 325, nu strica!

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Vin 07 Sept 2012, 04:47

Am citit aproape toată istoria crestinismului, nu m-am rezumat doar la perioada când trinitatea a fost „băgată pe gât”, cu forta, tuturor!
Mă refer mai mult la primele sute de ani după Hristos doar pentru că a fost o perioadă crucială pentru omenire.

Poate cuvântul „lansat” nu a fost cel mai potrivit, pentru că ideile circulau si înainte de 325, doar că în anul respectiv, altii au hotărât ce este bine sau nu pentru omenire, fără să-l consulte si pe Dumnezeu.

”Fals” doar pentru că tu accepti alte falsuri, nu? Laughing

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Sam 15 Sept 2012, 16:14

Câteva din cuvintele lui Dalai Lama:
„Toate religiile majore ale lumii sustin dragostea, compasiunea, răbdarea, toleranta, iertarea ce pot si de fapt promovează mari valori, dar realitatea lumii prezente arată că acelea nu sunt suficiente pentru om, nu mai sunt adecvate. Din această cauză sunt tot mai convins că a venit timpul să se găsească o cale de gândire despre spiritualitate si etică mai adâncă decât religia în sine.”

Nu sunt un sustinător al ideilor lui Dalai decât ici-colo, dar apreciez când spune că religiile nu oferă suficientă spiritualitate, este o realitate incontestabilă pe care o sustin de multi, multi ani. În acelasi timp nu pot să nu remarc confuzia în care este Dalai Lama: si el, la fel ca multi altii consideră religia ca fiind credintă si nu este decât o pojghită a credintei. Credinta vine din Dumnezeu si mântuieste, religia condamnă sufletele prin reguli trasate de oameni. Religiile doar au un aspect de crestinism dar sunt departe de asa ceva.

Acum nu am timp să dezvolt mai mult această idee (plec din localitate pe durata întregii zile), dar as fi încântat la revenire să găsesc o multime de postări din partea voastră.
Stim că pe această temă, fiecare are părerea lui, iar asta face foarte bine dialogului. hug

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Diaporevomenos



Numarul mesajelor : 1814
Varsta : 69
Localizare : Patria lui Homer si a lui Dionisie Areopagitul
Data de inscriere : 05/10/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Sam 15 Sept 2012, 19:05

Eu sunt de vreo doua zile in pat. Am răcit bine de tot. Asa e la noi aici. Sa te ferească Dumnezeu sa vina trei-patru zile răcoroase dupa cele de canicula si gata te prinde răceala in offsid.

In fine, eu am sa ma refer la ce am scris mai devreme.

Noi propovăduim înțelepciunea lui Dumnezeu, cea tainică și ținută ascunsă, pe care o rînduise Dumnezeu, spre slava noastră, mai înainte de veci și pe care n'a cunoscut-o niciunul din fruntașii veacului acestuia; căci, dacă ar fi cunoscut-o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei

Acest verset spune multe lucruri importante dar eu am sa ma refer numai la ceea ce am subliniat.

Adică cum înțelegem noi azi, ca înțelepți lumii aceia, adică a secolului I, dacă ar fi cunoscut ei ințelepciunea ascunsa de Dumnezeu, cea tainica, pe care o propovăduia Pavel, nu L-ar fi răstignit pe Hristos?


Dar înțelepți, savanți oameni de știința, ai secolului nostru, dacă ar cunoște ințelepciunea Lui Dumnezeu cea tainica si ascunsa ( misterioasa) si ar veni Hristos din nou pe pământ, nu L-ar fi răstignit din nou?

Cine poate sa răspundă la aceste doua întrebări rezolva nedumerirea lui Dalai Lama.
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Sam 15 Sept 2012, 21:57

Nu ma impresioneaza, pe mine unul, Dalai Lama. Si nu inteleg ce fel de lumina poate aduce el pentru crestini, oricum. In plus, mai este si gresit, nu este adevarat ca toate religiile majore etc!
Si precis acea gandire despre care vorbeste ca avem nevoie e din cea estica, evident, nu Christocentrica.

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Diaporevomenos



Numarul mesajelor : 1814
Varsta : 69
Localizare : Patria lui Homer si a lui Dionisie Areopagitul
Data de inscriere : 05/10/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Dum 16 Sept 2012, 00:30

E Christoexcentrica!
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Dum 16 Sept 2012, 17:29

@Ciprian a scris:
Nu ma impresioneaza, pe mine unul, Dalai Lama.
Si nu inteleg ce fel de lumina poate aduce el pentru crestini, oricum.
Este categoric ceea ce sustii tu, Ciprian, eventual Dalai (His Holiness Laughing )poate să aducă o rază de cunoastere celor ce sunt total în întuneric, dar odată iesiti de acolo, respectivii trebuie să caute adevărata Lumină.

Nu am citit prea multe despre Dalai si activitatea lui pentru că atunci când am încercat mi-am dat seama că nu mă interesează, dar am convingerea că si el are nevoie de lumină, de adevărata Lumină. Mdeh! În lumea asta toti „sunt luminati”... în opinie proprie.

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Sam 30 Mar 2013, 00:44


_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Ion



Numarul mesajelor : 4514
Data de inscriere : 29/10/2009

MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   Sam 30 Mar 2013, 01:14

Decalogul Părintelui Savatie Baștovoi

1. Să nu uiți că trebuie să mori
Când aveam doi ani, am căzut din sania înhămată la cal, iar tata s-a dus fără să mă observe. Tata era pădurar pe atunci și întâmplarea a avut loc chiar la poarta cantonului din Oricova. Când calul a pornit, eu am căzut pe spate, în zăpadă, amestecându-mă cu cerul alb de iarnă. Atunci am avut pentru prima oară descoperirea singurătății și a morții. Nu am plâns și nici nu am strigat. Țin minte că eram îmbrăcat într-o salopetă albastră cu glugă. M-am întors tăcut în casă, la mama, mergând atât de încet, încât să-i dau răgaz tatei să mă ajungă din urmă.

2. Să nu uiți că trebuie să iubești
Cel mai cumplit lucru care i se poate întâmpla unui om este să nu fie iubit. Dar cred că și mai cumplit este să nu iubești. Întotdeauna mi-a fost ușor să iubesc oamenii, să mă bucur că-i văd. De aceea, nu am avut nicio piedică în a înțelege Evanghelia. Când făceam vreo bazaconie, mamica îmi spunea: „Du-te de la mine, nu te mai iubesc”. Asta era pentru mine pedeapsa supremă, pe care eu o trăiam ca pe o izgonire din Rai. Sfântul Isaac Sirul spunea că focul iadului nu este altceva decât dragostea pierdută pe care ești condamnat să o contempli veșnic.

3. Să nu prețuiești în bani ceea ce Dumnezeu ți-a dat în dar
Am înțeles asta în adolescență. Eu fiind elev la Liceul de Artă („Octav Băncilă”) din Iași, mama m-a dus la Petersburg să văd Ermitajul. Acolo, am stat la o familie de abhazi, o femeie divorțată cu doi copii, dar foarte descurcăreață. O chema Izolda și ea mi-a cumpărat prima mea chitară. Dumnezeu să-i dea sănătate! Avea grătar și făcea mulți bani. Eu niciodată nu am văzut atât de mulți bani. Vindea frigărui noaptea, până spre dimineață, că erau nopțile albe. Uneori ieșeam și eu cu ei, că era interesant. Ei făceau și vindeau frigărui, iar eu desenam într-o mapă pe care o sprijineam pe genunchi. Cât oamenii mâncau, eu aveam timp să le „fur” portretele. Un bărbat chel și vesel s-a apropiat de mine și a început să exclame: „Păi ăsta sunt eu! Sunt chiar eu! Cât să-ți dau ca să mi-l vinzi?”. Eu zic, vi-l dau așa, eu nu vând. Și i-am dat acel portret. Bărbatul totuși mi-a dat un dolar, era în 1991. Apoi s-a dus. Eu am rămas cu acel ban. L-am pus într-un caiet și nu l-am folosit niciodată.

4. Să nu crezi răul
De câte ori am crezut un rău despre cineva, am avut doar de pierdut. M-am simțit murdar, părtaș la o lucrare de urâțire a omului. Am vorbit și eu de rău, iar timpul mi-a demonstrat de fiecare dată că nu am avut dreptate. Prefer să greșesc prin a-mi păstra o părere bună despre un om rău decât să ajung să cred o vorbă proastă despre un om bun. Orice rău este o minciună. Răul, așa cum spunea fericitul Augustin, nu există. Răul este o mare absență, absența binelui și a iubirii. De aceea, a crede răul este totuna cu a te cufunda în absență, în minciună.

5. Să nu te crezi pierdut
Eu sunt o fire înclinată spre deznădejde, cunoscând toate relele care ies din această cădere sufletească. Dar într-o zi mi-a venit gândul salvator. Mi-am zis că Dumnezeu cunoștea căderile mele, și cele trecute, și cele viitoare și totuși m-a creat, iar Dumnezeu nu aduce pe nimeni pe lume spre pierzare. Dacă ne-am născut înseamnă că Dumnezeu și-a pus toată încrederea în noi. E o mare încurajare să te gândești că Dumnezeu are încredere în tine. La disperare omul e capabil de orice rău, el se pornește cu război împotriva propriei ființe, având parcă o plăcere demonică din a-și călca propriile principii, practic sinucigându-se spiritual. Cred că orice duhovnic adevărat își începe sfătuirea de după spovedanie prin cuvintele: „Să nu deznădăjduiești”.

6. Să nu te crezi sfânt
Sfântul Siluan Athonitul zicea: „Două gânduri să nu le primești și să nu le crezi, primul că nu te vei mântui și al doilea că ești sfânt”. Să nu te crezi mai bun ca alții. Lucrarea pe care o faci, prin darul lui Dumnezeu, poate fi mai bună decât a vecinului, dar asta nu înseamnă că tu ești mai bun ca el, doar lucrarea e mai bună. Darurile date de Dumnezeu nu se iau înapoi, dar oricine se mândrește cu lucrările sale ajunge să se întunece și să folosească darul prostește, după care ajunge să-și piardă demnitatea.

7. Să nu te pui chezaș
De câte ori m-am pus chezaș pentru cineva, am încurcat oamenii și am făcut rău. De când mă țin minte, mă băgam să salvez pe toată lumea. Narcomani, bețivi, femei bătute de bărbat și așa mai departe. N-am salvat pe nimeni, numai necazuri, bani furați, lucruri dispărute, probleme cu vecinii. Am ajuns la concluzia că dacă vrei să ajuți pe cineva, ajută cât te țin curelele, dar fără să implici și alți oameni. Asta înseamnă să te pui chezaș pentru cineva, să garantezi că el se va îndrepta, că te reprezintă. Mare greșeală. Odată am citit din Pildele lui Solomon sfatul acesta: „Să nu te pui chezaș”. Noi, când citim Scriptura, înțelegem și reținem doar atât cât am experimentat, celelalte cuvinte nici nu le vedem.

8. Să nu te răzbuni de două ori
Răzbunarea este un păcat, dar este omenească. Scriptura spune să nu pedepsești de două ori pentru aceeași greșeală, principiu care a ajuns și în dreptul roman. Pot înțelege un gest de răzbunare, deși e mai bine să nu te răzbuni, dar mă înstrăinez de omul care se răzbună de două ori, adică la nesfârșit, pentru o singură greșeală. Când m-am răzbunat o dată, a mai mers cum a mai mers, m-a iertat Dumnezeu, dar când m-am răzbunat a doua oară, s-a întors totul în capul meu și am ajuns să înțeleg că m-am războit cu mine însumi.

9. Să nu învingi cu orice preț
Oamenii care caută să fie învingători cu orice preț, în cele din urmă, pierd totul. Prefer să fiu considerat învins uneori pentru a-mi păstra șansa să înving la urmă. Odată un episcop român mi l-a lăudat pe Adrian Năstase (se întâmpla prin 2004): „Vă dați seama, omul acesta (Adrian Năstase) a avut doar note de zece, niciun nouă! E extraordinar, nu-i așa?”. Eu i-am răspuns: „Eu nu am încredere în oamenii care au avut numai note de zece”. „De ce?”, m-a întrebat episcopul surprins. „Pentru că ei nu știu să piardă, iar omul care nu știe să piardă te vinde pentru o victorie vremelnică”.

10. Să nu râzi de rușinea nimănui
Când eram mic, am auzit băieții mai mari râzând de cineva care a fost prins într-un păcat rușinos. Apoi, de fiecare dată când mă întâlneam cu acel om sau auzeam vorbindu-se de el, îmi venea în minte, fără să vreau, păcatul pe care îl făcuse. Dar nicodată nu am spus cu buzele mele acel păcat și m-am purtat așa cu acel om ca și cum nu aș ști nimic. Nici acum, când el a murit, nu pot spune ce am auzit, pentru că nu vreau să-i răscolesc rușinea.

Text: Savatie Baștovoi
Foto: Pavel Brighidin
Concept: Ana Popenco

Decalogul a apărut în revista moldovenească VIP Magazin (februarie 2013, nr. 104-105).


Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)   

Sus In jos
 
RESTAURARE SPIRITUALĂ (între adevăr si minciună)
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 3 din 4Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
LUMINA LUMII :: RELIGII si CULTE :: CRESTINISM (teme generale)-
Mergi direct la: