Pace!
 
AcasaFAQCautareMembriInregistrareConectare
__Nu sta in poartă, intră!__
Dum 24 Aug 2008, 20:37 Scris de Administrator

VIZITATORII au si ei o sansă de a posta pe acest Forum.
Doar pe acest topic - cine doreste acces la restul Forumului trebuie să se înregistreze.

Ca membri puteti avea acces total la subforumuri ce nu sunt afisate vizitatorilor, cum ar fi Muzică, Politică, Popasuri si altele.

Comentarii: 258
Ultimele subiecte
» Cum se da premiul Nobel ?
Ieri la 23:39 Scris de Anahoret

» Adevaratul Putin
Ieri la 23:26 Scris de Anahoret

» ISTORIE DIVERSA
Ieri la 23:13 Scris de Anahoret

» Evenimente, tirguri si expozitii
Sam 09 Dec 2017, 04:54 Scris de Ciprian

» Știri muzicale
Vin 08 Dec 2017, 16:36 Scris de Anahoret

» Limba română
Vin 08 Dec 2017, 14:45 Scris de zaraza26

» CAMERA DE WHISKY
Joi 07 Dec 2017, 23:48 Scris de Anahoret

» BANCURI
Mier 06 Dec 2017, 13:27 Scris de zaraza26

» Veștile triste
Mier 06 Dec 2017, 13:19 Scris de zaraza26

» Chestii funny
Mar 05 Dec 2017, 10:06 Scris de Anahoret

» CUVINTE DE FOLOS (III)
Mar 05 Dec 2017, 09:54 Scris de Anahoret

» Ce mi-a placut azi
Lun 04 Dec 2017, 14:01 Scris de zaraza26

» Vorbe de duh spuse de un cinic
Lun 04 Dec 2017, 13:52 Scris de zaraza26

» Tehnica(diverse)
Vin 01 Dec 2017, 13:04 Scris de Anahoret

» TEATRUL ROMÂNESC
Sam 25 Noi 2017, 09:57 Scris de Ciprian

» Stiri politice internationale
Vin 17 Noi 2017, 18:53 Scris de Ion

» Trecut versus prezent
Joi 16 Noi 2017, 13:14 Scris de zaraza26

» ENGLISH
Mier 15 Noi 2017, 19:57 Scris de Anahoret

Cuvinte-cheie
1 problema drumetie jazz istorie curiozitati nobel English romana altaintrebare informatica frig monumente triste 23 Când sibiu placut brasov este USL comment-143 Limba
Decembrie 2017
LunMarMierJoiVinSamDum
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
CalendarCalendar
Top postatori
Emil Condor
 
dolion
 
abbilbal
 
ostrovna
 
zaraza26
 
Anahoret
 
aurora
 
Cristina
 
Ion
 
zuum
 
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 

 


Rechercher Cautare avansata

Distribuiți | 
 

 BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Urmatorul
AutorMesaj
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Mar 31 Mai 2011, 01:20

Aici unde lucrez sunt înconjurat de budisti si discut cu ei tot felul de lucruri, la fel cum fac si cu musulmanii (ăstia sunt mai fanatici, cel putin cei ce îi am aici).
Au unele învătături pe care nu poti să nu le apreciezi dar... dar nu e ceva care să mă atragă prea mult, asa că prefer să rămân la a discuta cu ei, doar asa ca simplu fapt divers. smile

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Cogito, ergo sum



Numarul mesajelor : 41
Data de inscriere : 03/05/2011

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Joi 09 Iun 2011, 14:39

@Ciprian a scris:

Cogito ergo sum a scris:
Adevarul nu poate fi observat/masurat intodeauna, insa realitatea in principiu da.
asta da formulare. Cogito, adevarul = realitate!
Pot sa-ti dovedesc ca de la Bucuresti la Brasov sunt aprox. 180 km, si ca azi la Brasov au fost 27 de grade celsius, si ca ieri a plouat, etc..... asta inseamna realitate obiectiva, care fiind obiectiva nu tine de mine (de masuratorile,trairile,concluziile... doar ale mele) poate sa ti-o relateze/dovedeasca oricine...
@Ciprian a scris:
Ce face pe Dumnezeu adevarat? Adevarul in face Adevarat!
Asta-i doar o afirmatie nu o demonstratie, care in lipsa unor "masuratori" poate fi falsa.
Sus In jos
Diaporevomenos



Numarul mesajelor : 1814
Varsta : 70
Localizare : Patria lui Homer si a lui Dionisie Areopagitul
Data de inscriere : 05/10/2008

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Joi 09 Iun 2011, 15:54

@Cogito, ergo sum a scris:
@Ciprian a scris:

Cogito ergo sum a scris:
Adevarul nu poate fi observat/masurat intodeauna, insa realitatea in principiu da.
asta da formulare. Cogito, adevarul = realitate!
...
@Ciprian a scris:
Ce face pe Dumnezeu adevarat? Adevarul in face Adevarat!
Asta-i doar o afirmatie nu o demonstratie, care in lipsa unor "masuratori" poate fi falsa.


19 Fiindcă tot ce se poate cunoaște despre Dumnezeu, le este descoperit în ei, căci le-a fost arătat de Dumnezeu. Πράξ. 14:17;
20 În adevăr, însușirile nevăzute ale Lui, puterea Lui vecinică și dumnezeirea Lui, se văd lămurit, dela facerea lumii, cînd te uiți cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Așa că nu se pot desvinovăți;
21 fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulțămit; ci s'au dedat la gîndiri deșarte, și inima lor fără pricepere s'a întunecat.
22 S'au fălit că sînt înțelepți, și au înebunit;
23 și au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare și tîrîtoare.
24 De aceea, Dumnezeu i-a lăsat pradă necurăției, să urmeze poftele inimilor lor; așa că își necinstesc singuri trupurile;
25 căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu, și au slujit și s'au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvîntat în veci! Amin.
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1328
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Sam 11 Iun 2011, 07:57

@Cogito, ergo sum a scris:
@Ciprian a scris:

Cogito ergo sum a scris:
Adevarul nu poate fi observat/masurat intodeauna, insa realitatea in principiu da.
asta da formulare. Cogito, adevarul = realitate!
Pot sa-ti dovedesc ca de la Bucuresti la Brasov sunt aprox. 180 km, si ca azi la Brasov au fost 27 de grade celsius, si ca ieri a plouat, etc..... asta inseamna realitate obiectiva, care fiind obiectiva nu tine de mine (de masuratorile,trairile,concluziile... doar ale mele) poate sa ti-o relateze/dovedeasca oricine...

Nu inteleg unde bateti cu asta. Exista adevar/ realitate superioara, "obiectiva", pentru ca este bazat/ a pe metoda stiintifica? Exista adevar/ realitate care nu se poate supune unui test bazat pe metoda stiintifica. Aia inseamna ca nu exista astfel de adevar, ori ca e inferior, ori...
Vreti sa ziceti ce afirma Cercul de la Viena, prin anii '30, cumva?
Citat :
@Ciprian a scris:
Ce face pe Dumnezeu adevarat? Adevarul in face Adevarat!
Asta-i doar o afirmatie nu o demonstratie, care in lipsa unor "masuratori" poate fi falsa.

Da afirmatie. Demonstratia o face Hristos, la care ma refeream direct. Ori, dupa cum zice Scriptura si Dia, o arata, demonstratia, Scripturile, dupa cum ziceam mai sus, si universul.

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Cogito, ergo sum



Numarul mesajelor : 41
Data de inscriere : 03/05/2011

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Sam 11 Iun 2011, 11:33

@Ciprian a scris:
@Cogito, ergo sum a scris:
@Ciprian a scris:

Cogito ergo sum a scris:
Adevarul nu poate fi observat/masurat intodeauna, insa realitatea in principiu da.
asta da formulare. Cogito, adevarul = realitate!
Pot sa-ti dovedesc ca de la Bucuresti la Brasov sunt aprox. 180 km, si ca azi la Brasov au fost 27 de grade celsius, si ca ieri a plouat, etc..... asta inseamna realitate obiectiva, care fiind obiectiva nu tine de mine (de masuratorile,trairile,concluziile... doar ale mele) poate sa ti-o relateze/dovedeasca oricine...

Nu inteleg unde bateti cu asta. Exista adevar/ realitate superioara, "obiectiva", pentru ca este bazat/ a pe metoda stiintifica? Exista adevar/ realitate care nu se poate supune unui test bazat pe metoda stiintifica. Aia inseamna ca nu exista astfel de adevar, ori ca e inferior, ori...
Vreti sa ziceti ce afirma Cercul de la Viena, prin anii '30, cumva?
Citat :
@Ciprian a scris:
Ce face pe Dumnezeu adevarat? Adevarul in face Adevarat!
Asta-i doar o afirmatie nu o demonstratie, care in lipsa unor "masuratori" poate fi falsa.

Da afirmatie. Demonstratia o face Hristos, la care ma refeream direct. Ori, dupa cum zice Scriptura si Dia, o arata, demonstratia, Scripturile, dupa cum ziceam mai sus, si universul.

Uite. Trairile,experientele,etc...(metafizice) tale cu Dumnezeu sunt subiective, x are alte trairi, y cu totul altele si z nu are deloc, plus ca altii au alte experiente cu Buda, Alah sau chiar Satana.
Iar cand incercerci sa demonstrezi "faptic", folosesti exemplul clasic de argument circular:stiu de Dumnezeu din Biblie, care Biblia e adevarata pt. ca e scrisa sub inspiratia lui Dumnezeu. Iar "Adevarul il face Adevarat", nu-mi spune nimic.
Deci, sunt de acord ca "exista adevar care nu se poate supune unui test bazat pe metoda stiintifica" (dar realitatea chiar daca e perceputa gresit, e perceputa prin simturi, adevarul nu, pentru ca asa cum spune userul Iisus, probabil ca daca as fi fost nascut in Sudan, si nu as fi avut libertate de gandire, de opinie, acces la informatie, dezvoltata o capacitate de a asimila informatia, o alta perspectiva a vietii +spalat creieierii sistematic si presiuni din familie si comunitate, as fi deplin convins ca Allah e adevarat), dar nu mi-ai demonstrat nimic (doar o oarecare rigiditate in gandire).
"Nebunia crucii" cum o numeste Pavel, nu poate fi logica, din cauza asta spun ca ateismul si mai ales agnosticismul e legitim, la fel si "intrebarile nebune" despre Dumnezeu (asa cum le numesc crestinii).
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Sam 11 Iun 2011, 17:43

@Cogito, ergo sum a scris:
Trairile,experientele,etc...(metafizice) tale cu Dumnezeu sunt subiective, x are alte trairi, y cu totul altele si z nu are deloc, plus ca altii au alte experiente cu Buda, Alah sau chiar Satana.
Asa cum mentioneaă si Cuvântul, totul e în functie de credintă si credinta oamenilor nu e nicicând identică, deci si trăirile sunt diferite.

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Diaporevomenos



Numarul mesajelor : 1814
Varsta : 70
Localizare : Patria lui Homer si a lui Dionisie Areopagitul
Data de inscriere : 05/10/2008

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Dum 12 Iun 2011, 02:36

@Cogito, ergo sum a scris:

"Nebunia crucii" cum o numeste Pavel, nu poate fi logica, din cauza asta spun ca ateismul si mai ales agnosticismul e legitim, la fel si "intrebarile nebune" despre Dumnezeu (asa cum le numesc crestinii).



Pavel nu numește nici o cruce,"Nebunia crucii".
Dacă Biblia romană scrie asa, asta nu înseamnă că acesta este exact sensul versetului respectiv. Din păcate asta este dezavantajul traducerilor.

Am mai scris eu aici, dar nu vreți sa luați in considerație si in felul ăsta se denaturează sensul frazei si iese cu totul altceva.
Dacă nu știți grecește si mai ales greaca antica puteți sa întrebați, sau să consultați o traducere in franceză, engleză, sau germană.

Ex. in engleza este folosita expresia "foolishness" care se traduce: prostie, stupiditate, absurditate, poznă.e.t.c. Nicidecum nebunie, e gravă caracterizarea si da apa la moara la unii neștiutori sa facă mișto de cea mai sfîntă lucrare a Domnului Nostru Iisus Hristos.

Dacă totuși va interesează, in textul original in greaca antica,(in afara faptului dacă considerați ca textul prezentat de Emil Condor in Aramaica este acel original) este scris referitor la expresia "Nebunia cruci" următoarele:


18 "ο λογος γαρ ο του σταυρου τοις μεν απολλυμενοις μωρια εστιν τοις δε σωζομενοις ημιν δυναμις θεου εστιν"

Ceea ce se traduce in felul următor:

Fiindcă predica noastră referitoare la crucea, pentru cei pierduți este o prostie, dar pentru noi care suntem mîntuiți este puterea Lui Dumnezeu.

Cuvîntatul "μωρια" înseamna : prostie, idioțenie.
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1328
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Dum 12 Iun 2011, 04:16

Citat :
Uite. Trairile,experientele,etc...(metafizice) tale cu Dumnezeu sunt subiective, x are alte trairi, y cu totul altele si z nu are deloc, plus ca altii au alte experiente cu Buda, Alah sau chiar Satana.

Habar n-am ce discutati aici!
Ba mai mult, unde, cand, cum am vorbit eu de "trairile" mele?!
Trairi metafizice? scratch

Citat :
Iar cand incercerci sa demonstrezi "faptic", folosesti exemplul clasic de argument circular:stiu de Dumnezeu din Biblie, care Biblia e adevarata pt. ca e scrisa sub inspiratia lui Dumnezeu. Iar "Adevarul il face Adevarat", nu-mi spune nimic.

Domnule, chiar nu cititi ce scriu, ori aveti probleme intelegand limba romana?
Unde, cand cum, am afirmat eu cele de mai sus?
Ce eu am spus e ca Biblia vorbeste despre Hristos si Dumnezeu. Asta nu e varzaria ce ati scris mai sus, si nici logica circulara. Si nici nu este un "exemplu clasic de argument"!
Biblia aduce un foarte bun argument pentru existenta lui Dumnezeu, dar este la libertatea noastra sa studiem sau sa o respingem a priori. Ceea ce dovedeste rea intentie sau ignoranta, sau amandoua.
Argumentul cel mai puternic adus de Scripturi este Intruparea, implinid tocmai Scripturle. Iar asta nu e argument circular.
Ca tot ati batut apa in piua cu probabilitatile evolutiei. Ia incercati acelasi subiect, probabilitatea, privitor la profetii implinite.
Evreii intelegeau pe Dumnezeu si manifestarea Sa ca prezenti in cinci feluri:
in Cuvant
in Intelepciunea lui Dumnezeu
in Templu
in Lege
in Duh

Si iata ca vine un om. Si El demonstreaza in toate cele cinci puncte ca El este acel Dumnezeu din vremurile stravechi, ba chiar Cel din-nainte de a exista timpul!

Cat despre argument si argumentare, vedeti ce scrie la semnatura subsemnatului. Argumentul este valabil doar pentru cel dispus, ba de ce nu, predispus.

Citat :
Deci, sunt de acord ca "exista adevar care nu se poate supune unui test bazat pe metoda stiintifica" (dar realitatea chiar daca e perceputa gresit, e perceputa prin simturi, adevarul nu, pentru ca asa cum spune userul Iisus, probabil ca daca as fi fost nascut in Sudan, si nu as fi avut libertate de gandire, de opinie, acces la informatie, dezvoltata o capacitate de a asimila informatia, o alta perspectiva a vietii +spalat creieierii sistematic si presiuni din familie si comunitate, as fi deplin convins ca Allah e adevarat), dar nu mi-ai demonstrat nimic (doar o oarecare rigiditate in gandire).

scratch

Ha?

Citat :
"Nebunia crucii" cum o numeste Pavel, nu poate fi logica, din cauza asta spun ca ateismul si mai ales agnosticismul e legitim, la fel si "intrebarile nebune" despre Dumnezeu (asa cum le numesc crestinii).

scratch
Ha?

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Iisus

avatar

Numarul mesajelor : 355
Data de inscriere : 11/12/2009

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Dum 12 Iun 2011, 17:06

@Cogito, ergo sum a scris:
Am repetat de atatea ori ca nu am pretentia unei interpretati corecte...dar incerc sa fie o interpretare cat mai corecta in raport cu mine.
Admiți că admiți faptul că e posibil să te închini unui zeu fals... căci asta ar presupune, în cazul mde față, o interpretare eronată.
@Cogito, ergo sum a scris:
Sunt trei posibilitati, si o sa le spun pe nume chiar daca se pot deranja unii:
-sa fi avut origini comune scrierile
-evreii sa se fi inspirat de la babilonieni
-babilonienii sa se fi inspirat de la evrei
Primele doua posibilitati mi se par mai aproape de adevar, desi Tora s-a definitivat la forma actuala prin rescriere si din texte mai iudaice vechi in robia babilniana. Oricum ar fi pot fi de-acord cu oricare posibilitate
Ți se pare mai aproape de adevăr datorită faptului că ai o anumită religie și nu invers. Nu ai o anumită religie pentru că ți s-ar părea mai aproape de adevăr, lucru acesta devine aproape cu neputință dacă a intervenit mai întâi îndoctrinarea.
Și spunând asta ai să observi că oamenii religioșii susțin o grămadă de lucruri năstrușnice tocmai din acest motiv. Ca să nu le dărâme lor credința.
@Cogito, ergo sum a scris:
Citat :
Și hai să ținem cont că Moise a fost un criminal.
Singurul model 100% de urmat in Biblie este Isus Hristos, Moise a fost pedepsit de Dumnezeu din cauza pornirilor lui.... si ori ce om poate fi genial dar sigur are bubele lui...
N-am vorbit de modele ci de genialitatea unuia care a ucis pentru că altcineva nu era de acord cu punctul lui de vedere. Tot genial ți se pare!?
@Cogito, ergo sum a scris:
Citat :
Ce se întâmpla dacă te nășteai în China ori India (ori altă eră)? Tot de la aceeași axiomă mai porneai? Știi bine că nu! Și atunci?... nu te-ntrebi? De ce crezi că biblia este adevărată?
Sincer? Probabil ca eram budist daca tu zici ca e mai logic decat crestinismul, atat timp cat nu ma contraria ceva violent cum ar fi reincarnarea repetata (curios in reincarnare e ca desi trebuie sa te purifici, tot de la zero incepi, adica tot un copil egoist,rau etc... asta daca ai sansa sa te incarnezi in om din nou), in schimb impartirea in caste din hinduism si opreslistile inumane pe care le intimpina casta de jos cred ca m-ar fi facut sa ma lepad foarte repede de hinduism. Daca sa omori o vaca e crima dar sa omori un om din casta de jos, fiind un brahman spre exemplu e ceva acceptat.... imi spune ca sunt.... cum sunt, nu mai comentez.
Dacă asta ai fi făcut în cazul în care era hinduist atunci pobabil că dacă ai fi fost creștin ai fi văzut și absurdul și incongruențele majore ale religiei creștine. Dar cum nu o faci, permite-mi să cred că ai fi fost un la fel de bun hindus pe cât ești acum creștin.
Cineva destul de inteligent a spus ”When you will realise why you don’t believe in other Gods, you will realise why I don’t believe in yours”. Și exact așa stă treaba... tu, ca și creștin, vezi absurdul budismului, budistul vede absurdul creștinului, creștinul pe cel al mormonului, mormonul pe cel al scientologilor și toți pe al celorlalte religii. Pentru că un om dintr-o religie are aceeași poziție pe care cei din alte religii le au asupra religiei sale. Un ateu pur și simplu are aceeași impresie ca și tine, numai că o are și asupra religiei tale.
@Cogito, ergo sum a scris:
Si nu cred ca din cauza crestinismului au aparut sarlatanii, astia-s de ori ce fel,mod si tip. Ca-ti vinde ierburi, bijuteri, carti sfinte, lumanari, artefecte, nu sunt neaparat "crestini"...De fapt e prostia majoritatii, asa incat sa nu-si mai bata capul (cu Dumnezeu) prefera sa plateasca oricat si sa fie sigur ca ajunge in rai. Si binenteles ca unii oameni profita, dar iti spun sigur, ca nu toate fetele bisericesti si toate bisericile fac asa...
A cere omului să se comporte într-un anumit fel, amenințându-l cu ceva ce nu există și răsplătindu-l cu ceva ce nu există nu ți se pare... șarlatanism?
@Cogito, ergo sum a scris:
Si tot la punctul asta nu-s de acord cu ororile crestinismului, bla, bla.... Isus e cat se poate de clar si in purtare si in vorbe asupra acestui aspect.... In schimb nazismul si comunismul (doua regimuri in principui ateiste) au produs mai multe orori si genocid ca orice regim religios.
Hai să-ți sun ceva. Ateul este responsabil pentru faptele sale. Nu într-o altă viață ce ar putea sau nu exista, ci în primul rând aici pe pământ. El nu e papă să se ascundă sub masca dumnezeirii, nici fanatic să dea vina pe voci ori zei. Hitler (discutabil dacă a fost sau nu ateu) și Stalin (neîndoielnic ateu) sunt responsabili pentru faptele sale. Însă să afirmi că acele morți s-au datorat viziunilor lor ateiste este un gest disperat... dacă așa ar fi stat treaba atunci nu ar mai fi luptat între ei ci s-ar fi aliat să-i distrugă pe creștini. Iar dacă ei au fost atei, soldații au fost în majoritatea lor covârșitoare... creștini. Care nu omorau pentru că ar fi fost atei, e un nonsens din moment ce nu erau, ci omorau din alte motive. Așa că nu-i poți atribui ateismului greșelilor unor oameni, chiar dacă atei. Pentru că nu au omorât în numele ateismului. Au omorât pentru că atât Hitler, cât și Stalin, doreau să conducă lumea.
Pe când cruciadele, vânătoarele de vrăjitoare, lapidările și alte atrocități, au fost comise în numele lui D-zeu. Pentru că d-zeu, prin biblie spune să-i omori pe cei care nu sunt de-o religie cu tine. Pentru că el a îndemnat la genocid, la viol în grup la masacre. D-zeu!
Ateismul promovează în primul rând responsabilitatea asupra propriilor fapte. Nu faci pe pedofilul ca popa și apoi scapi cu fața curată. Faci, atunci îți meriți pedeapsa menționată de lege. Lege care nu vine de la niciun d-zeu, ci raționând. Dacă ne-am fi luat după legile lui d-zeu atunci pe pământul ăsta n-ar mai fi existat decât evrei.
@Cogito, ergo sum a scris:
Citeste despre Wurmbrand, Steinhard, Tutea care au facut ani de puscarie din cauza ca erau crestini, si nu-si tineau gura.
Mi-ai venit cu trei exemple de oameni chiar au suferit pentru că erau creștini, însă câți oameni au murit pentru că nu erau, din pricină că nu erau? Ai auzit de incași și Valdeverde? De misionarii ăia din Africa ce le luau băștinașilor pământul cu biblia în mână? De cruciade? De conchiste și reconchiste? De toturile la care erau supuse așa-zisele vrăjitoare? De Giordano Bruno și de toți ceilalți calificați drept ereti și omorâți în condiții barbare? Arși pe rug? De către cine, oare? De creștini! În numele cui oare? A lui d-zeu.

_____________________
Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those
who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Dum 12 Iun 2011, 20:48

Alex, am citit majoritatea dintre noi despre crimele comise în istoria omenirii - stim că au fost, dar nu cred că putem spune că au fost făcute în Numele lui Dumnezeu. Asa vrei tu să spui dar asta nu înseamnă că este si adevărul. Adică dacă eu încep (declarat) să fac crime în numele tău, istoria trebuie să te condamne pe tine? Nu cred!

Cei care au făcut crime „cu biblia în mână” cum spui tu, nici nu au crezut în Dumnezeu - erau fii ai întunericului, nu ai Luminii!

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Iisus

avatar

Numarul mesajelor : 355
Data de inscriere : 11/12/2009

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Dum 12 Iun 2011, 21:32

@Emil Condor a scris:
Cei care au făcut crime „cu biblia în mână” cum spui tu, nici nu au crezut în Dumnezeu - erau fii ai întunericului, nu ai Luminii!

Cum anume știi asta? Pentru că ei în mod sigur nu se credeau fii întunericului, ci ai lui d-zeu și chiar credeau că asta vrea d-zeu de la ei, tot la fel cum și tu crezi că așa ceva nu poate veni de la d-zeu. Înseamnă că unul dintre voi doi se înșeală, dar nu înseamnă că nu ești tu acela.
Pentru că prin Biblie apar fragmente în care d-zeu cere poporului ales să omoare. Atunci, crimele acelea nu mai sunt în numele lui d-zeu?

Nu afirmi că nu pentru că ai o morală șlefuită de-a lungul secolelor. O morală bazată pe rațiune și pe biblia care spune să-i lapidezi pe gay.

@Emil Condor a scris:
Adică dacă eu încep (declarat) să fac crime în numele tău, istoria trebuie să te condamne pe tine? Nu cred!
Diferența este că amundoi știm că eu exist și că nu aș cere nimănui să omoare în numele meu, pe când în cazul lui d-zeu lucrurile nu mai sunt la fel de clare. Cei care omoară în numele lui, mai mult decât a crede, știu, adică au această convingere de nestrămutat, că d-zeu le cere asta.
Desigur, treaba e că nu le cere nimeni, decât imaginația lor bolnavă. Dar asta, incidental, și este d-zeul biblic. O imaginație bolnavă.

_____________________
Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those
who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
Sus In jos
Iisus

avatar

Numarul mesajelor : 355
Data de inscriere : 11/12/2009

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Dum 12 Iun 2011, 22:55


_____________________
Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those
who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1328
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Dum 12 Iun 2011, 23:16

Citat :
Și exact așa stă treaba... tu, ca și creștin, vezi absurdul budismului, budistul vede absurdul creștinului, creștinul pe cel al mormonului, mormonul pe cel al scientologilor și toți pe al celorlalte religii. Pentru că un om dintr-o religie are aceeași poziție pe care cei din alte religii le au asupra religiei sale. Un ateu pur și simplu are aceeași impresie ca și tine, numai că o are și asupra religiei tale.
Teorie care se aplica si religiei atee.
Citat :
A cere omului să se comporte într-un anumit fel, amenințându-l cu ceva ce nu există și răsplătindu-l cu ceva ce nu există nu ți se pare... șarlatanism?
Mi se pare mie ca suna a alt ism, comunism! Diferenta e ca preotii vostri, care au rasplatile in utopia, au avut placerea nu doar sa ameninte, ci chiar sa omoare pe oameni ca pe sobolani!
Citat :
Însă să afirmi că acele morți s-au datorat viziunilor lor ateiste este un gest disperat... dacă așa ar fi stat treaba atunci nu ar mai fi luptat între ei ci s-ar fi aliat să-i distrugă pe creștini.
Dulce ignoranta!
Ia deschideti... Wikipedia!LOL

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1328
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Dum 12 Iun 2011, 23:28

@Iisus a scris:
http://www.youtube.com/watch?v=ZpcnoCy6wS8&feature=related

M-a convins. Allah există
Ati gresit adresa. Mutati-va filmuletul la Karima in curte.

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Lun 13 Iun 2011, 05:38

@Ciprian a scris:
...se aplica si religiei atee.
Cum, ateismul nu e stiintă? scratch
Oh, deci tot o religie mincinoasă precum celelate religii, nu? Laughing

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Cogito, ergo sum



Numarul mesajelor : 41
Data de inscriere : 03/05/2011

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Mar 14 Iun 2011, 11:41

@Iisus a scris:
@Cogito, ergo sum a scris:

Am repetat de atatea ori ca nu am pretentia unei interpretati corecte...dar incerc sa fie o interpretare cat mai corecta in raport cu mine.
Admiți că admiți faptul că e posibil să te închini unui zeu fals... căci asta ar presupune, în cazul mde față, o interpretare eronată.

Nu. Admit ca intelegerea mea a lui Dumnezeu e posibil sa nu fie cea mai buna.
Citat :
@Cogito, ergo sum a scris:

Sunt trei posibilitati, si o sa le spun pe nume chiar daca se pot deranja unii:
-sa fi avut origini comune scrierile
-evreii sa se fi inspirat de la babilonieni
-babilonienii sa se fi inspirat de la evrei
Primele doua posibilitati mi se par mai aproape de adevar, desi Tora s-a definitivat la forma actuala prin rescriere si din texte mai iudaice vechi in robia babilniana. Oricum ar fi pot fi de-acord cu oricare posibilitate

Ți se pare mai aproape de adevăr datorită faptului că ai o anumită religie și nu invers. Nu ai o anumită religie pentru că ți s-ar părea mai aproape de adevăr, lucru acesta devine aproape cu neputință dacă a intervenit mai întâi îndoctrinarea.
Și spunând asta ai să observi că oamenii religioșii susțin o grămadă de lucruri năstrușnice tocmai din acest motiv. Ca să nu le dărâme lor credința.
Daca as fi tinut cont de religie in alegerea variantei, alegeam varianta 3 si anume ca babilonienii s-ar fi inspirat de la evrei, dar daca citesti eu le-am ales exact pe celelalte doua, deci nu vad aici legatura intre "indoctrinare" si alegere.
Citat :
N-am vorbit de modele ci de genialitatea unuia care a ucis pentru că altcineva nu era de acord cu punctul lui de vedere. Tot genial ți se pare!?
Ti-am mai spus ca genialitatea pe care am vazut-o in Moise e legata de un Dumnezeu creator si nu de n zeitati ca explicatie a fenomenelor naturale, ca a ucis sau nu, sau viata lui nu am pus-o in discutie. Einstein a fost genial in fizica, nu-mi amintesc ca a fost genial in alegerea micului dejun, deci chiar nu are legatura una cu alta.

Citat :
Dacă asta ai fi făcut în cazul în care era hinduist atunci pobabil că dacă ai fi fost creștin ai fi văzut și absurdul și incongruențele majore ale religiei creștine. Dar cum nu o faci, permite-mi să cred că ai fi fost un la fel de bun hindus pe cât ești acum creștin.
Cineva destul de inteligent a spus ”When you will realise why you don’t believe in other Gods, you will realise why I don’t believe in yours”. Și exact așa stă treaba... tu, ca și creștin, vezi absurdul budismului, budistul vede absurdul creștinului, creștinul pe cel al mormonului, mormonul pe cel al scientologilor și toți pe al celorlalte religii. Pentru că un om dintr-o religie are aceeași poziție pe care cei din alte religii le au asupra religiei sale. Un ateu pur și simplu are aceeași impresie ca și tine, numai că o are și asupra religiei tale.

Nu pot fi 100% sigur ce as fi facut. Dar vazand cum altii isi apara cu tarie prin raspunsuri uneori hazlii, religia (crestina ortodoxa,catolica,neo-protestanta, ..., islamica, etc...), ma face sa ma gandesc bine daca nu sunt la fel de comic la un moment dat, si este foarte posibil ca sa-mi fi aparat cu aceeasi tarie religia in care m-as fi nascut.
Dar lasand scenariile la o parte, la acest moment crestinismul mi se pare real, la fel ca si Biblia, si Dumnezeu. Si la fel de sigur sunt ca nimicul nu poate produce ceva, si la fel intamplarile repetate nu pot produce ceva.
Deci chiar daca n-as fi crestin tot as crede in "ceva cel putin creator si proiectant" (trasator a unor directii, prin care imposibilitatea (din punctul meu de vedere) milioanelor de intaplari inlantuite sa fie eliminate), sigur n-as fi ateu.
Citat :
A cere omului să se comporte într-un anumit fel, amenințându-l cu ceva ce nu există și răsplătindu-l cu ceva ce nu există nu ți se pare... șarlatanism?
Credinata cu forta mi se pare mai rea decat sarlatania, dar acum fiecare e liber sa aleaga. Daca as fi sigur ca un preot e ateu, dar doar pentru bani e preot si te amneinta cu tot felul de chestii... da e sarlatanie, dar daca e ferm convins ca Biblia e adevarata la fel si Iadul, nu vad sarlatanie in asta
Citat :

@Cogito, ergo sum a scris:
Si tot la punctul asta nu-s de acord cu ororile crestinismului, bla, bla.... Isus e cat se poate de clar si in purtare si in vorbe asupra acestui aspect.... In schimb nazismul si comunismul (doua regimuri in principui ateiste) au produs mai multe orori si genocid ca orice regim religios.

Hai să-ți sun ceva. Ateul este responsabil pentru faptele sale. Nu într-o altă viață ce ar putea sau nu exista, ci în primul rând aici pe pământ. El nu e papă să se ascundă sub masca dumnezeirii, nici fanatic să dea vina pe voci ori zei. Hitler (discutabil dacă a fost sau nu ateu) și Stalin (neîndoielnic ateu) sunt responsabili pentru faptele sale. Însă să afirmi că acele morți s-au datorat viziunilor lor ateiste este un gest disperat... dacă așa ar fi stat treaba atunci nu ar mai fi luptat între ei ci s-ar fi aliat să-i distrugă pe creștini. Iar dacă ei au fost atei, soldații au fost în majoritatea lor covârșitoare... creștini. Care nu omorau pentru că ar fi fost atei, e un nonsens din moment ce nu erau, ci omorau din alte motive. Așa că nu-i poți atribui ateismului greșelilor unor oameni, chiar dacă atei. Pentru că nu au omorât în numele ateismului. Au omorât pentru că atât Hitler, cât și Stalin, doreau să conducă lumea.
Pe când cruciadele, vânătoarele de vrăjitoare, lapidările și alte atrocități, au fost comise în numele lui D-zeu. Pentru că d-zeu, prin biblie spune să-i omori pe cei care nu sunt de-o religie cu tine. Pentru că el a îndemnat la genocid, la viol în grup la masacre. D-zeu!
Ateismul promovează în primul rând responsabilitatea asupra propriilor fapte. Nu faci pe pedofilul ca popa și apoi scapi cu fața curată. Faci, atunci îți meriți pedeapsa menționată de lege. Lege care nu vine de la niciun d-zeu, ci raționând. Dacă ne-am fi luat după legile lui d-zeu atunci pe pământul ăsta n-ar mai fi existat decât evrei.

@Cogito, ergo sum a scris:
Citeste despre Wurmbrand, Steinhard, Tutea care au facut ani de puscarie din cauza ca erau crestini, si nu-si tineau gura.

Mi-ai venit cu trei exemple de oameni chiar au suferit pentru că erau creștini, însă câți oameni au murit pentru că nu erau, din pricină că nu erau? Ai auzit de incași și Valdeverde? De misionarii ăia din Africa ce le luau băștinașilor pământul cu biblia în mână? De cruciade? De conchiste și reconchiste? De toturile la care erau supuse așa-zisele vrăjitoare? De Giordano Bruno și de toți ceilalți calificați drept ereti și omorâți în condiții barbare? Arși pe rug? De către cine, oare? De creștini! În numele cui oare? A lui d-zeu..
Nu fac gestul disperat de care vorbesti pentru ca am spus:"Banul si puterea sunt pericole morale,.... , dar nu are nimic a face cu credinta crestina sau atee, doar se folosesc si se justifica uneori pe baza lor... " la care ai venit tu si ai spus acelas lucru:"Au omorât pentru că atât Hitler, cât și Stalin, doreau să conducă lumea."
Dar despre cruciade,..... Sa nu-mi spui ca tu crezi ca toate "razboaiele" din Palestina, cele doua Americi, .... au fost pentru ca trebuia crestinata "lumnea barbara". La fel ca cele doua razboaie mondiale, si mai recentele razboiaie din Golf, Afganistan, Irak, Libia, Cecenia, etc.... au nevoie de un pretext. Sa nu incurcam pretextul cu voia lui Dumnezeu sau cu cauza reala a unui razboi! La fel cum ai Spus ca Stalin si Hitler voiau putere, asa si Papa, regele/regina Angliei, Spaniei, Portugaliei etc.... voiau doar putere, ii durea exact in cot de ce credinta aveau mai stiu eu ce bastinasi/indieni desculti.
Si ca sa trag linie, nu vad unde Biblia ma indeamna la a introduce cu forta credinta crestina si a asupri un semen al meu sau sa desconsider un om cu alta credinta decat a mea... Si aici te rog sa-mi dai cateva citate sa sustii asta :"Pentru că d-zeu, prin biblie spune să-i omori pe cei care nu sunt de-o religie cu tine", pt ca prin Isus eu vad Biblia foarte umanista.
Eu iti zic de Tutea si tu de incasi, deci cred ca motivul suferintelor lor trebuie cautat "mai sus" decat in credinta lor ca individ, ci in libertatea individului de a gandi, simti si actiona lasata prin Biblie de Dumnezeu si respectiv de bogatiile enorme ale aztecilor si incasilor care trebuiau deposedati cat "mai legitim in acord cu Biblia".

Sus In jos
Iisus

avatar

Numarul mesajelor : 355
Data de inscriere : 11/12/2009

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Mar 14 Iun 2011, 16:31

@Cogito, ergo sum a scris:
Si ca sa trag linie, nu vad unde Biblia ma indeamna la a introduce cu forta credinta crestina si a asupri un semen al meu sau sa desconsider un om cu alta credinta decat a mea... Si aici te rog sa-mi dai cateva citate sa sustii asta :"Pentru că d-zeu, prin biblie spune să-i omori pe cei care nu sunt de-o religie cu tine", pt ca prin Isus eu vad Biblia foarte umanista.

Uciderea celor de o alta religie:

Exod: 18:20 "Pe vrăjitoare să n'o lași să trăiască. Oricine se culcă cu un dobitoc, să fie pedepsit cu moartea. Cine aduce jertfe altor dumnezei decît Domnului singur, să fie nimicit cu desăvîrșire."

Deuteronom 13:6-10 "Dacă fratele tău, fiul mamei tale, sau fiul tău, sau fiica ta, sau nevasta care se odihnește la sînul tău, sau prietenul tău pe care -l iubești ca pe tine însuți, te ațîță în taină, zicînd: ,,Haidem, și să slujim altor dumnezei!`` -dumnezei pe cari nici tu, nici părinții tăi nu i-ați cunoscut, dintre dumnezeii popoarelor cari vă înconjoară, lîngă tine sau departe de tine, dela o margine a pămîntului pănă la cealaltă- să nu te învoiești și să nu -l asculți; să n'arunci spre el o privire de milă, să nu -l cruți, și să nu -l ascunzi. Ci să -l omori; întăi mîna ta să se ridice asupra lui ca să -l omoare, și apoi mîna întregului popor;"

Deuteronom 13:12-15 "Dacă vei auzi spunîndu-se despre una din cetățile pe cari ți le -a dat ca locuință Domnul, Dumnezeul tău:
,,Niște oameni răi au ieșit din mijlocul tău, și au amăgit pe locuitorii din cetatea lor zicînd: ,Haidem și să slujim altor dumnezei!`` -dumnezei pe cari tu nu -i cunoști- să faci cercetări, să cauți și să întrebi cu deamănuntul. Dacă este adevărat, dacă lucrul este întemeiat, dacă urîciunea aceasta a fost făcută în mijlocul tău, atunci să treci prin ascuțișul săbiei pe locuitorii din cetatea aceea, s'o nimicești cu desăvîrșire împreună cu tot ce va fi în ea, și să -i treci chiar și vitele prin ascuțișul săbiei."

Deuteronon 17:2-7 "Se va găsi poate în mijlocul tău, într'una din cetățile pe cari ți le dă Domnul, Dumnezeul tău, un bărbat sau o femeie care să facă ce este rău înaintea Domnului, Dumnezeului tău, și care să calce legămîntul Lui; care să meargă după alți dumnezei ca să le slujească și să se închine înaintea lor, după soare, lună sau toată oștirea cerurilor, așa cum eu n'am poruncit. De îndată ce vei lua cunoștință și vei afla lucrul acesta, să faci cercetări amănunțite. Dacă lucrul este adevărat, dacă faptul este întemeiat, dacă urîciunea aceasta a fost săvîrșită în Israel, atunci să aduci la porțile cetății tale pe bărbatul sau femeia care va fi vinovat de această faptă rea, și să ucizi cu pietre sau să pedepsești cu moartea pe bărbatul acela sau pe femeia aceea.Cel vinovat de moarte să fie omorît pe mărturia a doi sau trei martori; să nu fie omorît pe mărturia unui singur martor.
Intăi mîna martorilor să se ridice asupra lui ca să -l omoare, și apoi mîna întregului popor. Să scoți astfel răul din mijlocul tău."

Deuteronom 17:12 "Omul care, din mîndrie, nu va asculta de preotul pus acolo ca să slujească Domnului, Dumnezeului tău, sau care nu va asculta de judecător, omul acela să fie pedepsit cu moartea."

etc.

_____________________
Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those
who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
Sus In jos
delta



Numarul mesajelor : 1385
Data de inscriere : 23/03/2010

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Mar 14 Iun 2011, 16:54

@Iisus a scris:
Deuteronom 17:12
credeam că-i vorba de un metronom care arată și ora exactă... Shocked
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1328
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Mar 14 Iun 2011, 22:15

@Iisus a scris:
@Cogito, ergo sum a scris:
Si ca sa trag linie, nu vad unde Biblia ma indeamna la a introduce cu forta credinta crestina si a asupri un semen al meu sau sa desconsider un om cu alta credinta decat a mea... Si aici te rog sa-mi dai cateva citate sa sustii asta :"Pentru că d-zeu, prin biblie spune să-i omori pe cei care nu sunt de-o religie cu tine", pt ca prin Isus eu vad Biblia foarte umanista.

Uciderea celor de o alta religie:

Exod: 18:20 "Pe vrăjitoare să n'o lași să trăiască. Oricine se culcă cu un dobitoc, să fie pedepsit cu moartea. Cine aduce jertfe altor dumnezei decît Domnului singur, să fie nimicit cu desăvîrșire."

Deuteronom 13:6-10 "Dacă fratele tău, fiul mamei tale, sau fiul tău, sau fiica ta, sau nevasta care se odihnește la sînul tău, sau prietenul tău pe care -l iubești ca pe tine însuți, te ațîță în taină, zicînd: ,,Haidem, și să slujim altor dumnezei!`` -dumnezei pe cari nici tu, nici părinții tăi nu i-ați cunoscut, dintre dumnezeii popoarelor cari vă înconjoară, lîngă tine sau departe de tine, dela o margine a pămîntului pănă la cealaltă- să nu te învoiești și să nu -l asculți; să n'arunci spre el o privire de milă, să nu -l cruți, și să nu -l ascunzi. Ci să -l omori; întăi mîna ta să se ridice asupra lui ca să -l omoare, și apoi mîna întregului popor;"

Deuteronom 13:12-15 "Dacă vei auzi spunîndu-se despre una din cetățile pe cari ți le -a dat ca locuință Domnul, Dumnezeul tău:
,,Niște oameni răi au ieșit din mijlocul tău, și au amăgit pe locuitorii din cetatea lor zicînd: ,Haidem și să slujim altor dumnezei!`` -dumnezei pe cari tu nu -i cunoști- să faci cercetări, să cauți și să întrebi cu deamănuntul. Dacă este adevărat, dacă lucrul este întemeiat, dacă urîciunea aceasta a fost făcută în mijlocul tău, atunci să treci prin ascuțișul săbiei pe locuitorii din cetatea aceea, s'o nimicești cu desăvîrșire împreună cu tot ce va fi în ea, și să -i treci chiar și vitele prin ascuțișul săbiei."

Deuteronon 17:2-7 "Se va găsi poate în mijlocul tău, într'una din cetățile pe cari ți le dă Domnul, Dumnezeul tău, un bărbat sau o femeie care să facă ce este rău înaintea Domnului, Dumnezeului tău, și care să calce legămîntul Lui; care să meargă după alți dumnezei ca să le slujească și să se închine înaintea lor, după soare, lună sau toată oștirea cerurilor, așa cum eu n'am poruncit. De îndată ce vei lua cunoștință și vei afla lucrul acesta, să faci cercetări amănunțite. Dacă lucrul este adevărat, dacă faptul este întemeiat, dacă urîciunea aceasta a fost săvîrșită în Israel, atunci să aduci la porțile cetății tale pe bărbatul sau femeia care va fi vinovat de această faptă rea, și să ucizi cu pietre sau să pedepsești cu moartea pe bărbatul acela sau pe femeia aceea.Cel vinovat de moarte să fie omorît pe mărturia a doi sau trei martori; să nu fie omorît pe mărturia unui singur martor.
Intăi mîna martorilor să se ridice asupra lui ca să -l omoare, și apoi mîna întregului popor. Să scoți astfel răul din mijlocul tău."

Deuteronom 17:12 "Omul care, din mîndrie, nu va asculta de preotul pus acolo ca să slujească Domnului, Dumnezeului tău, sau care nu va asculta de judecător, omul acela să fie pedepsit cu moartea."

etc.

Sa afirmi ca un crestin trebuie sa omoare pe altul de alta religie e ignoranta si rea vointa. Nu numai ca nu se aplica in crestinism, dar nu se aplica macar in cazul evreilor mozaici!
Stimabilul se vrea asta:



cand de fapt e asta:


_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1328
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Mier 15 Iun 2011, 02:42

Cogito a scris:
...pt ca prin Isus eu vad Biblia foarte umanista.
Cred ca, de fapt, e "umanitara", nu "umanista"?

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Cogito, ergo sum



Numarul mesajelor : 41
Data de inscriere : 03/05/2011

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Mier 15 Iun 2011, 10:54

@Ciprian a scris:
Cogito a scris:
...pt ca prin Isus eu vad Biblia foarte umanista.
Cred ca, de fapt, e "umanitara", nu "umanista"?

Cand ma refeream la umanista, nu ma gandeam la sensul strict al fenomenului/curentului/miscarii din Renastere, ci la faptul ca pune in valoare sau da valoare fiecarui individ in parte. Cum spune si definitia: "Omul constituie astfel valoarea supremă, este un scop în sine și nu un mijloc." sau "Concepție social-politică care afirmă dreptul ființei umane la libertate, desăvârșire și dezvoltare multilaterală, proclamând ca principii etice supreme egalitatea și demnitatea umană."
Umanitar se refera la o masa de indivizi, si binenteles ca se include in ceea ce am vrut sa spun.
Sus In jos
Cogito, ergo sum



Numarul mesajelor : 41
Data de inscriere : 03/05/2011

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Mier 15 Iun 2011, 11:15

@Iisus a scris:
@Cogito, ergo sum a scris:
Si ca sa trag linie, nu vad unde Biblia ma indeamna la a introduce cu forta credinta crestina si a asupri un semen al meu sau sa desconsider un om cu alta credinta decat a mea... Si aici te rog sa-mi dai cateva citate sa sustii asta :"Pentru că d-zeu, prin biblie spune să-i omori pe cei care nu sunt de-o religie cu tine", pt ca prin Isus eu vad Biblia foarte umanista.

Uciderea celor de o alta religie:

Exod: 18:20 "Pe vrăjitoare să n'o lași să trăiască. Oricine se culcă cu un dobitoc, să fie pedepsit cu moartea. Cine aduce jertfe altor dumnezei decît Domnului singur, să fie nimicit cu desăvîrșire."

Deuteronom 13:6-10 "Dacă fratele tău, fiul mamei tale, sau fiul tău, sau fiica ta, sau nevasta care se odihnește la sînul tău, sau prietenul tău pe care -l iubești ca pe tine însuți, te ațîță în taină, zicînd: ,,Haidem, și să slujim altor dumnezei!`` -dumnezei pe cari nici tu, nici părinții tăi nu i-ați cunoscut, dintre dumnezeii popoarelor cari vă înconjoară, lîngă tine sau departe de tine, dela o margine a pămîntului pănă la cealaltă- să nu te învoiești și să nu -l asculți; să n'arunci spre el o privire de milă, să nu -l cruți, și să nu -l ascunzi. Ci să -l omori; întăi mîna ta să se ridice asupra lui ca să -l omoare, și apoi mîna întregului popor;"

Deuteronom 13:12-15 "Dacă vei auzi spunîndu-se despre una din cetățile pe cari ți le -a dat ca locuință Domnul, Dumnezeul tău:
,,Niște oameni răi au ieșit din mijlocul tău, și au amăgit pe locuitorii din cetatea lor zicînd: ,Haidem și să slujim altor dumnezei!`` -dumnezei pe cari tu nu -i cunoști- să faci cercetări, să cauți și să întrebi cu deamănuntul. Dacă este adevărat, dacă lucrul este întemeiat, dacă urîciunea aceasta a fost făcută în mijlocul tău, atunci să treci prin ascuțișul săbiei pe locuitorii din cetatea aceea, s'o nimicești cu desăvîrșire împreună cu tot ce va fi în ea, și să -i treci chiar și vitele prin ascuțișul săbiei."

Deuteronon 17:2-7 "Se va găsi poate în mijlocul tău, într'una din cetățile pe cari ți le dă Domnul, Dumnezeul tău, un bărbat sau o femeie care să facă ce este rău înaintea Domnului, Dumnezeului tău, și care să calce legămîntul Lui; care să meargă după alți dumnezei ca să le slujească și să se închine înaintea lor, după soare, lună sau toată oștirea cerurilor, așa cum eu n'am poruncit. De îndată ce vei lua cunoștință și vei afla lucrul acesta, să faci cercetări amănunțite. Dacă lucrul este adevărat, dacă faptul este întemeiat, dacă urîciunea aceasta a fost săvîrșită în Israel, atunci să aduci la porțile cetății tale pe bărbatul sau femeia care va fi vinovat de această faptă rea, și să ucizi cu pietre sau să pedepsești cu moartea pe bărbatul acela sau pe femeia aceea.Cel vinovat de moarte să fie omorît pe mărturia a doi sau trei martori; să nu fie omorît pe mărturia unui singur martor.
Intăi mîna martorilor să se ridice asupra lui ca să -l omoare, și apoi mîna întregului popor. Să scoți astfel răul din mijlocul tău."

Deuteronom 17:12 "Omul care, din mîndrie, nu va asculta de preotul pus acolo ca să slujească Domnului, Dumnezeului tău, sau care nu va asculta de judecător, omul acela să fie pedepsit cu moartea."

etc.

Daca observi, expresii ca fratele tau/mama ta/mijlocul tau/cetatile tale/etc...., se refera la un regulament interior, ca o constitutie a poporului evreu. Nicidecum nu vine vorba de impunere la alte popoare religia fortat.
M-am uitat pe lista tarilor in care pedeapsa capitala exista. In afara de U.S. care singura tara predominant crestina, aceasta se mai practica in Japonia, China,Singapore, Coreea de Nord, Malaezia,Thailanda etc... tari cu o religii predominante de gen budista, confucianista, taoista, etc. religii pe care mi le recomandai cu caldura., si binenteles in majoritatea tarilor islamice.
In orice tara democratica (exemplu U.S. care e simbol al democratiei) daca ai incalcat legea platesti, in U.S. si cu viata.
Repet Tora pentru evrei era si constitutie si lege si religie si
Cum zicea si Ciprian asta se intampla in iudaism, cat despre crestinism nici macar nu poate veni vorba....
Sus In jos
Diaporevomenos



Numarul mesajelor : 1814
Varsta : 70
Localizare : Patria lui Homer si a lui Dionisie Areopagitul
Data de inscriere : 05/10/2008

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Mier 15 Iun 2011, 15:52

@Cogito, ergo sum a scris:
In orice tara democratica (exemplu U.S. care e simbol al democratiei) daca ai incalcat legea platesti, in U.S. si cu viata.
Repet Tora pentru evrei era si constitutie si lege si religie si
Cum zicea si Ciprian asta se intampla in iudaism, cat despre crestinism nici macar nu poate veni vorba....

Cum adică? Si toate căcaturile astea pe care le scria Rumeguș in semnătura lui despre creștinism demonstrează ca sunt rezultatul idioțeniilor a creierul lui bolnav?

Observ ca lumea de pe forum începe sa facă diferența intre ce este logic si sănătos, de ceea ce este schizofrenic.
Sus In jos
Iisus

avatar

Numarul mesajelor : 355
Data de inscriere : 11/12/2009

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Mier 15 Iun 2011, 19:41

@Cogito, ergo sum a scris:
Nu. Admit ca intelegerea mea a lui Dumnezeu e posibil sa nu fie cea mai buna.

Ceea ce nu face decât să întărească ce ți-am zis.
@Cogito, ergo sum a scris:
Daca as fi tinut cont de religie in alegerea variantei, alegeam varianta 3 si anume ca babilonienii s-ar fi inspirat de la evrei, dar daca citesti eu le-am ales exact pe celelalte doua, deci nu vad aici legatura intre "indoctrinare" si alegere.
Ți cont de ea, doar că într-un grad ceva mai scăzut decât alții. Ceea ce însemnă că ești puțin mai emancipat decât aceștia.
Cât despre îndoctrinare... am dar acum ceva timp exemplul copiilor cărora li se cereau să justifice comportamentul lui d-zeu, schimbând numele lui d-zeu cu al unui împărat chinez. 90% dintre cei cărora li s-a dat textul nemodificat au încercat să-i jutifice faptele, iar 90% dintre cei cărora li s-a dat textul modificat l-au blamat.
Tot așa și tu mi-ai zis că d-zeu era barbat pentru că astea erau timpurile.....
@Cogito, ergo sum a scris:
Einstein a fost genial in fizica, nu-mi amintesc ca a fost genial in alegerea micului dejun, deci chiar nu are legatura una cu alta.
A fost genial în fizică, dar în rest n-a fost un așa complet cretin încât să omoare 3.000 de oameni care aveau alte vederi decât cele ale sale.
@Cogito, ergo sum a scris:
Ti-am mai spus ca genialitatea pe care am vazut-o in Moise e legata de un Dumnezeu creator si nu de n zeitati ca explicatie a fenomenelor naturale, ca a ucis sau nu, sau viata lui nu am pus-o in discutie.
Și ți-am explicat că n-a fost deloc genial. Altfel Platon, Democrit ori Aristotel ar face parte dintr-o clasă superioară de super-geniali. Căci, dacă Moise ar fi fost genial, puțin ar fi fost aceea care să nu fie.
@Cogito, ergo sum a scris:
Nu pot fi 100% sigur ce as fi facut. Dar vazand cum altii isi apara cu tarie prin raspunsuri uneori hazlii, religia (crestina ortodoxa,catolica,neo-protestanta, ..., islamica, etc...), ma face sa ma gandesc bine daca nu sunt la fel de comic la un moment dat, si este foarte posibil ca sa-mi fi aparat cu aceeasi tarie religia in care m-as fi nascut.
Exact așa și este. Însă chiar și punându-ți această întrebare îmi arăți că ai capacitatea de a raționa. Însă îndoctrinare mă tem că o să de dovedească mai puternică în cazul tău...
@Cogito, ergo sum a scris:
Dar lasand scenariile la o parte, la acest moment crestinismul mi se pare real, la fel ca si Biblia, si Dumnezeu. Si la fel de sigur sunt ca nimicul nu poate produce ceva, si la fel intamplarile repetate nu pot produce ceva.
Internetul stă drept dovadă că te înșeli. Acum 3000 oamenii se războiau precum chiorii cu săbii din fier și săgeți de lemn, acum... Se numește evoluție și fie că o negi sau nu, ea continuă să există și să împingă societatea umană înainte.
@Cogito, ergo sum a scris:
Credinata cu forta mi se pare mai rea decat sarlatania, dar acum fiecare e liber sa aleaga. Daca as fi sigur ca un preot e ateu, dar doar pentru bani e preot si te amneinta cu tot felul de chestii... da e sarlatanie, dar daca e ferm convins ca Biblia e adevarata la fel si Iadul, nu vad sarlatanie in asta
Iar când e convins că ceva pentru existența căruia nu există probe există, iar această convingere îl determină să-l propovăduiască și alora cum se numește? Halucinație e prea puțin spus, pentru că nici măcar n-a avut una.
@Cogito, ergo sum a scris:
Nu fac gestul disperat de care vorbesti pentru ca am spus:"Banul si puterea sunt pericole morale,.... , dar nu are nimic a face cu credinta crestina sau atee, doar se folosesc si se justifica uneori pe baza lor... " la care ai venit tu si ai spus acelas lucru:"Au omorât pentru că atât Hitler, cât și Stalin, doreau să conducă lumea."
Ateismul nu este o credință, iar a susține contrariul mi se pare iarăși un gest naiv și totodată disperat.
@Cogito, ergo sum a scris:
Dar despre cruciade,..... Sa nu-mi spui ca tu crezi ca toate "razboaiele" din Palestina, cele doua Americi, .... au fost pentru ca trebuia crestinata "lumnea barbara" .
Mi-e greu să cred că nu știi ce înseamnă aceea cruciadă, deși acum îmi demonsttrezi că nu prea ai avea habar. Omule, cruciadele au fost războaiele sfinte ale creștinilor pentru eliberarea Ierusalimului. Eliberare care nu avea niciun alt motiv în afara celui religios!
@Cogito, ergo sum a scris:
La fel ca cele doua razboaie mondiale, si mai recentele razboiaie din Golf, Afganistan, Irak, Libia, Cecenia, etc.... au nevoie de un pretext. Sa nu incurcam pretextul cu voia lui Dumnezeu sau cu cauza reala a unui razboi! .
Ce vorbești? Și Jihadul ce-o fi? Uită-te în lume și spune-mi de ce se omoară șiiții cu suniții, catolici cu protestanții, creștinii cu musulmanii ș.a.m.d. Tot pretexte sunt?
@Cogito, ergo sum a scris:
Eu iti zic de Tutea si tu de incasi, deci cred ca motivul suferintelor lor trebuie cautat "mai sus" decat in credinta lor ca individ, ci in libertatea individului de a gandi, simti si actiona lasata prin Biblie de Dumnezeu si respectiv de bogatiile enorme ale aztecilor si incasilor care trebuiau deposedati cat "mai legitim in acord cu Biblia".
Biblia nu ți-a lăsat niciun drept! În biblie era nu doar preacticată sclavia, dar și susținută ca un lucru absolut normal. Lasă-mă cu toată popologhia asta că biblia ne-a dat ceva, că tot avansul nostru s-au datorat celor care au luptat împotriva preconcepțiilor din ea. Omorârea ereticilor, vânătoarea de vrpjitoare, impunerea docmei cu forța, cucerirea altor popoare, jertfele aduse lui d-zeu, îndemnurile acestuia de-a se ucide ca niște boi între ei și așa mai departe, astea ce sunt?
@Cogito, ergo sum a scris:
Daca observi, expresii ca fratele tau/mama ta/mijlocul tau/cetatile tale/etc...., se refera la un regulament interior, ca o constitutie a poporului evreu.
A, da? Și asta o face... foarte umanistă, nu?
@Cogito, ergo sum a scris:
Nicidecum nu vine vorba de impunere la alte popoare religia fortat.
Nu te mai îmbăta cu apă rece. Biblia este plină de exemple legate de modul lui d-zeu de-a trata alte popoare. Poate ai uitat de exod și de felul în care d-zeu l-a pedepsit pe d-zeu pentru că era rău la inimă, asta după ce tot d-zeu a fost acela care l-a înveninat! Și egiptenii n-au fost singurii. Citește biblia și o să găsești acolo îndemnurile lui d-zeu de-a măcelări și viola pe alții.
Și bineînțeles că în mare parte se referea la evrei, pentru că Iahve a fost la început d-zeul unui singur popor (iarăși biblia este plină de referințe în acest sens), care apoi s-a răspândit prin toată în cea mai mare parte a sa prin forță!
@Cogito, ergo sum a scris:
M-am uitat pe lista tarilor in care pedeapsa capitala exista. In afara de U.S. care singura tara predominant crestina, aceasta se mai practica in Japonia, China,Singapore, Coreea de Nord, Malaezia,Thailanda etc... tari cu o religii predominante de gen budista, confucianista, taoista, etc. religii pe care mi le recomandai cu caldura., si binenteles in majoritatea tarilor islamice.
Mă faci să zâmbesc. Tu compari libertatea de exprimare și libera alegere cu pedepsirea cu moartea a criminalilor în seria și violatorilor? Serios acum, asta-mi ceri?
Păi vezi și tu pentru ce se aplică pedeapsa cu moartea în țările astea și spune-mi dacă apare pe undeva, în afara celor musulmane, bazate și ele tot pe Tora, că se aplică în cazul blasfemiei, de pildă. Așa cum se aplica de către biserica creștină în evul mediu.
Nu confunda capra cu varza!
@Cogito, ergo sum a scris:
In orice tara democratica (exemplu U.S. care e simbol al democratiei) daca ai incalcat legea platesti, in U.S. si cu viata.
Repet Tora pentru evrei era si constitutie si lege si religie si
Cică Tora asta de la același d-zeu vine....
@Cogito, ergo sum a scris:
Cum zicea si Ciprian asta se intampla in iudaism, cat despre crestinism nici macar nu poate veni vorba....
Nu poate veni vorba acum, în societatea de față, după ce s-au înregistrat deja o multitudine de victime! Și nu poate fi vorba pentru că societatea a evoluat în detrimentul lucrurilor scrise în biblie!

_____________________
Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those
who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
Sus In jos
Iisus

avatar

Numarul mesajelor : 355
Data de inscriere : 11/12/2009

MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   Mier 15 Iun 2011, 19:46

@Diaporevomenos a scris:

Cum adică? Si toate căcaturile astea pe care le scria Rumeguș in semnătura lui despre creștinism demonstrează ca sunt rezultatul idioțeniilor a creierul lui bolnav?

Observ ca lumea de pe forum începe sa facă diferența intre ce este logic si sănătos, de ceea ce este schizofrenic.

Tu nu poți să-ți folosești propriul creier, de aceea aștepți concluziile altora? Cât despre limbajul tău... ce să zic... d-zeu te iubește. Da, ăla inventat de mintea ta tâmpa și care e, probabil, la fel de deștept ca și tine.

_____________________
Demonstrators were photographed bearing banners saying 'Slay those who insult Islam', 'Butcher those
who mock Islam', and, apparently without irony, 'Behead those who say Islam is a violent religion'.
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE   

Sus In jos
 
BISERICA CREȘTINĂ DUPĂ EVANGHELIE
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 7 din 8Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
LUMINA LUMII :: RELIGII si CULTE :: NEOPROTESTANTA-
Mergi direct la: