Pace!
 
AcasaFAQCautareMembriInregistrareConectare
__Nu sta in poartă, intră!__
Dum 24 Aug 2008, 20:37 Scris de Administrator

VIZITATORII au si ei o sansă de a posta pe acest Forum.
Doar pe acest topic - cine doreste acces la restul Forumului trebuie să se înregistreze.

Ca membri puteti avea acces total la subforumuri ce nu sunt afisate vizitatorilor, cum ar fi Muzică, Politică, Popasuri si altele.

Comentarii: 258
Ultimele subiecte
» Vorbe de duh spuse de un cinic
Astazi la 12:58 Scris de zaraza26

» DE PRIN LUME ADUNATE...
Astazi la 08:28 Scris de Anahoret

» Limba română
Astazi la 07:54 Scris de Anahoret

» BANCURI
Mar 17 Oct 2017, 19:31 Scris de dolion

» CUVINTE DE FOLOS (III)
Mar 17 Oct 2017, 18:51 Scris de dolion

» Morala crestina
Mar 17 Oct 2017, 18:46 Scris de dolion

» POEZIE
Mar 17 Oct 2017, 18:45 Scris de dolion

» Ce mi-a placut azi
Vin 13 Oct 2017, 23:36 Scris de Ion

» Invatamant
Vin 13 Oct 2017, 19:11 Scris de Anahoret

» Americane
Joi 12 Oct 2017, 01:26 Scris de Ion

» LA TACLALE CU ABBILBAL (III)
Sam 23 Sept 2017, 18:44 Scris de ostrovna

» ENGLISH
Joi 21 Sept 2017, 20:45 Scris de Ion

» Veștile triste
Mier 20 Sept 2017, 18:37 Scris de ostrovna

» ION
Dum 17 Sept 2017, 01:23 Scris de Ciprian

» POPASUL DOLION (III)
Mier 13 Sept 2017, 06:34 Scris de dolion

» ASTAZI E ZIUA TA...
Mar 12 Sept 2017, 22:14 Scris de Ion

» Va mai exista Romania ?
Lun 04 Sept 2017, 11:52 Scris de zaraza26

» ZBOR DE CONDOR
Dum 03 Sept 2017, 21:55 Scris de ostrovna

Cuvinte-cheie
Limba brasov problema drumetie comment-143 English 23 curiozitati romana istorie sibiu 1 placut
Octombrie 2017
LunMarMierJoiVinSamDum
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
CalendarCalendar
Top postatori
Emil Condor
 
dolion
 
abbilbal
 
ostrovna
 
zaraza26
 
aurora
 
Anahoret
 
Cristina
 
Ion
 
zuum
 
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 

 


Rechercher Cautare avansata

Distribuiți | 
 

 Iuda, prieten sau dușman ?

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Urmatorul
AutorMesaj
bulache
Trecut în nefiintă :(
avatar

Numarul mesajelor : 616
Data de inscriere : 18/10/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Vin 28 Noi 2008, 16:45

Zaraza26.Si tu crezi ca regizori aia erau chiar umblati in biserica?Poate era evreu,sau stiu io ce alta credinta.Mel Gibson e singurul Catolic.in rest ...... oh da!
Sus In jos
zaraza26

avatar

Numarul mesajelor : 8357
Varsta : 52
Localizare : Nasaud
Data de inscriere : 02/10/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Vin 28 Noi 2008, 21:09

bulache a scris:
Zaraza26.Si tu crezi ca regizori aia erau chiar umblati in biserica?Poate era evreu,sau stiu io ce alta credinta.Mel Gibson e singurul Catolic.in rest ...... oh da!

Mai mult sau mai putin...dar nu erau atei. Indiferent ce parere aveau despre crestinism, si ma refer la filmele care prezinta pe Isus conform credintei crestine, fatza de Isus nu si-au permis sa vina cu erezii.
Sus In jos
http://www.zarazaitsme.blogspot.com/
MIRCEA



Numarul mesajelor : 245
Data de inscriere : 09/10/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Vin 28 Noi 2008, 21:34

zaraza26 a scris:

Cum au mancat fapte?

Ai un răspuns la topicul ,,Amăgirea Evei".
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 00:35

TUDOR a scris:
abbilbal a scris:
Duhul Sfânt are chipul porumbelului alb, pentru că Dumnezeu așa a vrut
Dumnezeu a vrut așa ca să vadă doar Ioan Botezătorul și însuși Isus. Dar nu a văzut tot norodul aflat acolo la Iordan.
Duhul Sfînt nu are o formă/chip. Duhul Sfînt este chiar Dumnezeu. (2Cor.3:17 Ioan 4:24).

Bine inteles! Doar nu erau toti "alesi", profeti, apostoli,unsi,sfinti...erau norod!

Vad ca si tu ca si ceilalti repetati acelasi lucru mereu si mereu, Duhul Sfant e porumbel ca asa a vrut Dumnezeu...dar vorbiti de ei SEPARAT! Duhul Sfant, Dumnezeu,porumbel,Isus....fiecare ocupa in Biblie alt lod in spatiu. Unul e jos , altul sus iar altul in zbor intre sus si jos!!!
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 00:39

Nu există niciun porumbel, Duh!!!.
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 01:29

Emil Condor a scris:
Nu există niciun porumbel, Duh!!!.


Exista , ca asa scrie in Biblie .
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 01:46

Nu ai fost destul de atent când ai citit mesajul meu! Si... nici când ai citit Biblia!
Mai citeste odată iar eu între timp îti repet: nu există niciun porumbel, Duh!!!

Ce afirmi tu acolo nu este în Biblie - vezi că este altceva referitor la acel porumbel.
Fii mai atent si vei realiza că am dreptate.
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 01:59

Emil Condor a scris:
Nu ai fost destul de atent când ai citit mesajul meu! Si... nici când ai citit Biblia!
Mai citeste odată iar eu între timp îti repet: nu există niciun porumbel, Duh!!!

Ce afirmi tu acolo nu este în Biblie - vezi că este altceva referitor la acel porumbel.
Fii mai atent si vei realiza că am dreptate.




32. Și a mărturisit Ioan zicând: Am văzut Duhul coborându-Se, din cer, ca un porumbel și a rămas peste El. Ioan 1

22. Și S-a coborât Duhul Sfânt peste El, în chip trupesc, ca un porumbel, și s-a făcut glas din cer: Tu ești Fiul Meu cel iubit, întru Tine am binevoit. Luca 3

16. Iar botezându-se Iisus, când ieșea din apă, îndată cerurile s-au deschis și Duhul lui Dumnezeu s-a văzut pogorându-se ca un porumbel și venind peste El. Matei 3

Dupa cum vezi scrie ca e porumbel si nu curca sau strut ! Tabloul este descris foarte clar, nu exista doar o singura ipostaza a lui dumnezeu aici ci mai multe.
Te rog sa te referi la ceea ce este scris nu la interpretari
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 02:04

Cunosc versetele - multumesc pentru efortul de a le afisa aici.
Ia mai citeste odată: Duhul a venit ca un porumbel, nu porumbelul este Duhul!!!
Duhul a trimis semnul acesta pentru Ioan, nicidecum faptul că porumbelul era Duhul Sfânt! Wow! Ce duh micut si neînsemnat. Zuum, încearcă să cuprinzi puterea lui Dumnezeu! Aia nu este... un porumbel!!!

Sper că ai înteles diferenta la care mă refeream.
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 02:32

Emil Condor a scris:
Cunosc versetele - multumesc pentru efortul de a le afisa aici.
Ia mai citeste odată: Duhul a venit ca un porumbel, nu porumbelul este Duhul!!!
Duhul a trimis semnul acesta pentru Ioan, nicidecum faptul că porumbelul era Duhul Sfânt! Wow! Ce duh micut si neînsemnat. Zuum, încearcă să cuprinzi puterea lui Dumnezeu! Aia nu este... un porumbel!!!Sper că ai înteles diferenta la care mă refeream.

Vrei probabil sa spui ca autorul a folosit o METAFORA dar nu a gasit alta mai buna decat cea cu porumbelul. OK! Inteleg. Dar daca Duhul adica Dumnezeu s-a coborat din inaltimi iar Isus este Dumnezeu.....eh ? Dumnezeu s-a coborat sub forma de porumbel (?) ca un Duh peste Dumnezeu Duhul!!!! Ce facem cu atati termeni care EXISTA ACOLO si spatial sunt plasati diferit.

Ca sa nu mai zic ca Luca specifica : Și S-a coborât Duhul Sfânt peste El, în chip trupesc, ca un porumbel,
......

Nu e vorba aici ca porumbelul ar fi Sfantul Duh , ci invers! Mi se pare clar nu vad de ce o intorci?
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 02:41

Nu am "întors-o" deloc, Zuum!
Vezi afirmatia mea de la bun început, este exact ce am spus si în ultima postare.

Duhul Sfânt care este Dumnezeul Cel Atotputernic nu încercăm să-L limităm noi la un biet porumbel!
Duhul se poate (si a făcut-o adesea) manifesta cum doreste El dar aia nu înseamnă că acela este alt dumnezeu! Porumbelul este dumnezeu - asa afirmi tu iar eu nu am fost de acord cu falsitatea afirmatiei. E imposibil să acceptăm asa ceva!!!
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 03:40

Emil Condor a scris:
Duhul se poate (si a făcut-o adesea) manifesta cum doreste El dar aia nu înseamnă că acela este alt dumnezeu!

Probabil ca nu m-am exprimat eu bine , nu cred totusi ca am afirmat ca porumbelul este un alt Dumnezeu! Cum ai ajuns la concluzia asta? Rolling Eyes Mi se pare ca am mentiuonat cuvantul "ipostaza" , Dumnezeu s-a manifestat sub o alta ipostaza fiindca asa doreste El. Tu repeti ce spun eu si zici ca e altceva????? Shocked
Sus In jos
abbilbal

avatar

Numarul mesajelor : 17567
Varsta : 73
Localizare : Cetatea Bălgrad, Transilvania
Data de inscriere : 28/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 03:52

TUDOR a scris:
abbilbal a scris:
Duhul Sfânt are chipul porumbelului alb, pentru că Dumnezeu așa a vrut
Dumnezeu a vrut așa ca să vadă doar Ioan Botezătorul și însuși Isus. Dar nu a văzut tot norodul aflat acolo la Iordan.
Duhul Sfînt nu are o formă/chip. Duhul Sfînt este chiar Dumnezeu. (2Cor.3:17 Ioan 4:24).

A avea chip de porumbel nu înseamnă că este porumbel. Iar undeva mai sus am scris clar că Dumnezeu este Duhul și Duhul este Sfânt pentru că Dumnezeu este Sfânt. Și dacă Duhul în chip de porumb ar fi fost văzut doar de Ioan și Iisus, atunci nu ar fi știut toată lumea că Duhul a coborât sub formă de porumb (porumbel).

_____________________
Noa, seeerbus drajilor!
.......BLOG PERSONAL
Sus In jos
abbilbal

avatar

Numarul mesajelor : 17567
Varsta : 73
Localizare : Cetatea Bălgrad, Transilvania
Data de inscriere : 28/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 03:57

bulache a scris:
Zaraza26.Si tu crezi ca regizori aia erau chiar umblati in biserica?Poate era evreu,sau stiu io ce alta credinta.Mel Gibson e singurul Catolic.in rest ...... oh da!

Și totuși, ce importanță are dacă regizorii unui film umblă sau nu umbșă la biserică, dacă bat sau nu bat mătănii înainte de a începe turnarea unui film.
Orice film este doar un film, mai mult sau mai puțin realist, mai mult sau mai puțin fantezist, mai mult sau mai puțin științifico-fantastic. Și fiecare spectator interpretează un film după cum îi place. Până și Puiu Mic are preferințe.

_____________________
Noa, seeerbus drajilor!
.......BLOG PERSONAL
Sus In jos
abbilbal

avatar

Numarul mesajelor : 17567
Varsta : 73
Localizare : Cetatea Bălgrad, Transilvania
Data de inscriere : 28/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 03:59

zaraza26 a scris:
bulache a scris:
Zaraza26.Si tu crezi ca regizori aia erau chiar umblati in biserica?Poate era evreu,sau stiu io ce alta credinta.Mel Gibson e singurul Catolic.in rest ...... oh da!

Mai mult sau mai putin...dar nu erau atei. Indiferent ce parere aveau despre crestinism, si ma refer la filmele care prezinta pe Isus conform credintei crestine, fatza de Isus nu si-au permis sa vina cu erezii.

Eu sunt PRO spuselor tale Zaraza.

_____________________
Noa, seeerbus drajilor!
.......BLOG PERSONAL
Sus In jos
abbilbal

avatar

Numarul mesajelor : 17567
Varsta : 73
Localizare : Cetatea Bălgrad, Transilvania
Data de inscriere : 28/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 04:07

zuum a scris:
TUDOR a scris:
abbilbal a scris:
Duhul Sfânt are chipul porumbelului alb, pentru că Dumnezeu așa a vrut
Dumnezeu a vrut așa ca să vadă doar Ioan Botezătorul și însuși Isus. Dar nu a văzut tot norodul aflat acolo la Iordan.
Duhul Sfînt nu are o formă/chip. Duhul Sfînt este chiar Dumnezeu. (2Cor.3:17 Ioan 4:24).

Bine inteles! Doar nu erau toti "alesi", profeti, apostoli,unsi,sfinti...erau norod!

Vad ca si tu ca si ceilalti repetati acelasi lucru mereu si mereu, Duhul Sfant e porumbel ca asa a vrut Dumnezeu...dar vorbiti de ei SEPARAT! Duhul Sfant, Dumnezeu,porumbel,Isus....fiecare ocupa in Biblie alt lod in spatiu. Unul e jos , altul sus iar altul in zbor intre sus si jos!!!

Am mai scris undeva, dar ori că n-ai citit, ori că nu vrei să bagi în seamă (că tot una e) și ca atare să ții seama că toate trei Iopostasurile lui Dumnezeu s-au întâlnit și se regăsesc la Botez în apa Iordanului: Dumnezeu: glasul ce a venit din cer, Duhul: zburătorul între cer și pământ și Fiul: cel care se boteza în apa Iordanului, deci pe pământ.

_____________________
Noa, seeerbus drajilor!
.......BLOG PERSONAL
Sus In jos
abbilbal

avatar

Numarul mesajelor : 17567
Varsta : 73
Localizare : Cetatea Bălgrad, Transilvania
Data de inscriere : 28/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 04:10

Emil Condor a scris:
Nu există niciun porumbel, Duh!!!.

A avea chip de porumbel nu înseamnă că și este porumbel (Fata Morgana)

_____________________
Noa, seeerbus drajilor!
.......BLOG PERSONAL
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 04:58

Exact cum zici tu, Abby!
Nu-mi place să văd că până la urmă se nasc religii care să sustină că "sfânta" trinitate este compusă din Tatăl, Fiul si Porumbelul! Laughing
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 05:02

zuum a scris:
Emil Condor a scris:
Duhul se poate (si a făcut-o adesea) manifesta cum doreste El dar aia nu înseamnă că acela este alt dumnezeu!

Probabil ca nu m-am exprimat eu bine , nu cred totusi ca am afirmat ca porumbelul este un alt Dumnezeu! Cum ai ajuns la concluzia asta? Rolling Eyes Mi se pare ca am mentiuonat cuvantul "ipostaza" , Dumnezeu s-a manifestat sub o alta ipostaza fiindca asa doreste El. Tu repeti ce spun eu si zici ca e altceva????? Shocked
Nu, nu! Te-ai exprimat cum ai dorit si am înteles ce voiai să zici dar doream să întelegi si ce zic eu căci nu spuneam acelasi lucru!

Păi, dacă cineva sustine că porumbelul este Duhul Sfânt, atunci porumbelul este un membru al trinitătii, deci o persoană si nu trebuie să alunecăm în greseala aceea. A fost un joc al deductiilor dar toate inspirate de niste afirmatii.
Să fii iubit de Dumnezeu, Zuum!
Sus In jos
abbilbal

avatar

Numarul mesajelor : 17567
Varsta : 73
Localizare : Cetatea Bălgrad, Transilvania
Data de inscriere : 28/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 05:02

Emil Condor a scris:
Exact cum zici tu, Abby!
Nu-mi place să văd că până la urmă se nasc religii care să sustină că "sfânta" trinitate este compusă din Tatăl, Fiul si Porumbelul! Laughing

Păi muritorii sunt tot muritori: fiecare crede cum vrea și se exprimă în felul lui.

_____________________
Noa, seeerbus drajilor!
.......BLOG PERSONAL
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 05:17

Normal că fiecare crede ce vrea sau... nu crede deloc, nimic!
Ce să le fac eu indienilor dacă-s fraieri si nu mănâncă vaca? Să se-nchine cui vrea! Si porumbeilor! Laughing
Sus In jos
Roxy

avatar

Numarul mesajelor : 752
Localizare : cetățenia în Ceruri
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 11:06

Emil Condor a scris:
Normal că fiecare crede ce vrea sau... nu crede deloc, nimic!
Ce să le fac eu indienilor dacă-s fraieri si nu mănâncă vaca? Să se-nchine cui vrea! Si porumbeilor! Laughing

mmmm, si ce buna este o ciorbita de vacuta !!!
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 21:08

Emil Condor a scris:
Păi, dacă cineva sustine că porumbelul este Duhul Sfânt, atunci porumbelul este un membru al trinitătii, deci o persoană si nu trebuie să alunecăm în greseala aceea. A fost un joc al deductiilor dar toate inspirate de niste afirmatii.
Să fii iubit de Dumnezeu, Zuum!

Pai Emile nu are nici o importanta "metafora"! Autorul putea spune " ca o albina" sau " ca o vrabie"...ce impresia ti-ar fi lasat? Probabil ca nu aceeasi. Eu am vrut sa sublieniez faptul ca acel " ca...ceva" s-a coborat peste Isus, adica nici n-a ramas cu "vocea" si nici nu era DEJA in Isus. Acel "ceva" care semana cu un porumbel dar care de fapt era Duhul exact in acel moment s-a cobosat asupra LUI !
Deci Isus nu-L avea inainte de botez.
Oricum ai vrea sa explici tabloul descris de apostoli, cam in aceeasi termeni, releva 3 ipostaze "despartite" una de cealalta si actionand in mod diferit una de cealalta. Isus jos privind spre Duhul care coboara sub forma de "iluzie optica" ( porumbel) si VOCEA care vine de la Tatal. Vocea nu vine nici din Isus si nici din "porumbel" vine din cer.

E simplu Emile, cauza si efect, degeaba ocolesti punctele cheie pe care le prezint si repeti la nesfarsit aceleasi formule!
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 21:09

Roxy a scris:
Emil Condor a scris:
Normal că fiecare crede ce vrea sau... nu crede deloc, nimic!
Ce să le fac eu indienilor dacă-s fraieri si nu mănâncă vaca? Să se-nchine cui vrea! Si porumbeilor! Laughing
mmmm, si ce buna este o ciorbita de vacuta !!!

Asa spunea Isus ? unde scrie in Biblie ca Isus manca ciorba de vaca?
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   Sam 29 Noi 2008, 21:42

Dumnezeu nu e chiar asa simplu de înteles - atotputernicia Lui, voi (multi!) vreti s-o puneti lângă ceea ce omul e capabil să facă ori să înteleagă. Mare necunoscut este Dumnezeu pentru asa multi oameni, mă înfioară.

Zuum, ti-am explicat biblic totul, degeaba încerci să mă provoci cu lucruri deja explicate clar si pe care nu vrei să le întelegi datorită traditiilor omenesti care sunt mai valoroase pentru tine. Ce altceva să fac, să zic? Depinde de cel ce receptează adevărul, dacă îl poate recepta...
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Iuda, prieten sau dușman ?   

Sus In jos
 
Iuda, prieten sau dușman ?
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 4 din 8Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
LUMINA LUMII :: RELIGII si CULTE :: CRESTINISM (teme generale)-
Mergi direct la: