Pace!
 
AcasaFAQCautareMembriInregistrareConectare
__Nu sta in poartă, intră!__
Dum 24 Aug 2008, 20:37 Scris de Administrator

VIZITATORII au si ei o sansă de a posta pe acest Forum.
Doar pe acest topic - cine doreste acces la restul Forumului trebuie să se înregistreze.

Ca membri puteti avea acces total la subforumuri ce nu sunt afisate vizitatorilor, cum ar fi Muzică, Politică, Popasuri si altele.

Comentarii: 258
Ultimele subiecte
» Cum se da premiul Nobel ?
Ieri la 23:39 Scris de Anahoret

» Adevaratul Putin
Ieri la 23:26 Scris de Anahoret

» ISTORIE DIVERSA
Ieri la 23:13 Scris de Anahoret

» Evenimente, tirguri si expozitii
Sam 09 Dec 2017, 04:54 Scris de Ciprian

» Știri muzicale
Vin 08 Dec 2017, 16:36 Scris de Anahoret

» Limba română
Vin 08 Dec 2017, 14:45 Scris de zaraza26

» CAMERA DE WHISKY
Joi 07 Dec 2017, 23:48 Scris de Anahoret

» BANCURI
Mier 06 Dec 2017, 13:27 Scris de zaraza26

» Veștile triste
Mier 06 Dec 2017, 13:19 Scris de zaraza26

» Chestii funny
Mar 05 Dec 2017, 10:06 Scris de Anahoret

» CUVINTE DE FOLOS (III)
Mar 05 Dec 2017, 09:54 Scris de Anahoret

» Ce mi-a placut azi
Lun 04 Dec 2017, 14:01 Scris de zaraza26

» Vorbe de duh spuse de un cinic
Lun 04 Dec 2017, 13:52 Scris de zaraza26

» Tehnica(diverse)
Vin 01 Dec 2017, 13:04 Scris de Anahoret

» TEATRUL ROMÂNESC
Sam 25 Noi 2017, 09:57 Scris de Ciprian

» Stiri politice internationale
Vin 17 Noi 2017, 18:53 Scris de Ion

» Trecut versus prezent
Joi 16 Noi 2017, 13:14 Scris de zaraza26

» ENGLISH
Mier 15 Noi 2017, 19:57 Scris de Anahoret

Cuvinte-cheie
Limba romana jazz sibiu English problema 1 este brasov istorie 23 placut frig triste informatica monumente Când comment-143 USL drumetie altaintrebare curiozitati nobel
Decembrie 2017
LunMarMierJoiVinSamDum
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
CalendarCalendar
Top postatori
Emil Condor
 
dolion
 
abbilbal
 
ostrovna
 
zaraza26
 
Anahoret
 
aurora
 
Cristina
 
Ion
 
zuum
 
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 

 


Rechercher Cautare avansata

Distribuiți | 
 

 Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul
AutorMesaj
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Mier 25 Mar 2009, 15:29

@ACCENT a scris:
Nu-i cazul să ironizezi Zuum. Vreau să discutăm la modul cel mai serios.
Dă și tu mai multe amănunte! De exemplu, cam cît timp va ține Apocalipsa, cum se va sfîrși ea, impactul ei asupra supraviețuitorilor, cum se vor comporta ei în continuare, etc.


Nu ironizez , n-am avut intentia asta. Hai sa vorbim despre realitate.
Numarul protestantilor este mult mai mare decat al ortodocsilor de exemplu. Conform doctrinei, protestantii sunt cei renascuti in Domnul si deci cei ce vor fi scutiti de chinurile Apocalipsei. Lor le este promisa scaparea.
Hai uita-te un pic la "realizarile" protestantismului. Nu trebuie sa 'speculez' eu nimic sunt lucruri cunoscute.
Ieri treceam pe langa o biserica evanghelica. Era un anunt mare in strada. "Veniti sa sarbatorim egalitatea in casatorie"....stii cumve despre ce e vorba?
Sus In jos
ACCENT



Numarul mesajelor : 785
Data de inscriere : 03/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Mier 25 Mar 2009, 21:07

@zuum a scris:

Conform doctrinei, protestantii sunt cei renascuti in Domnul si deci cei ce vor fi scutiti de chinurile Apocalipsei. Lor le este promisa scaparea.

Ieri treceam pe langa o biserica evanghelica. Era un anunt mare in strada. "Veniti sa sarbatorim egalitatea in casatorie"....stii cumve despre ce e vorba?
Despre anunțul sărbătoririi egalității în căsătorie, nu știu absolut nimic. Probabil este ceva pe plan local.

Hai s-o luăm pas cu pas. Ai zis că protestanții vor fi scutiți de chinurile Apocalipsei. Asta înseamnă că ei nu vor fi pe pămînt la începerea Apocalipsei. Vreau să știu dacă așa gîndești. Deci mai trebuie să răspunzi și la celelalte puncte de la postarea mea, plus să specifici unde vor fi protestanții în timpul Apocalipsei.
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Joi 26 Mar 2009, 03:38

@ACCENT a scris:
Despre anunțul sărbătoririi egalității în căsătorie, nu știu absolut nimic. Probabil este ceva pe plan local.

E he,he, tu n-ai invatat inca? In America , mai intai e pe plan local, dupa aia trece pe plan zonal, national si imeiat mondial....e vorba de casatoriile intre persoane de acelasi sex...mult hulite intr-o Biblie!

Citat :
Ai zis că protestanții vor fi scutiți de chinurile Apocalipsei. Asta înseamnă că ei nu vor fi pe pămînt la începerea Apocalipsei.


Apocalipsa spune ca cei cu pecetea pe frunte vor fi salvati...daca stau sa ma gandesc bine doar hindusii poarta un semn (bindi) pe frunte si poate Dumnezeu sa-i crute pe ei , ca oricum, istoriceste vorbind sunt niste nevinovati pe langa crestini.
Daca protestantii vor fi iertati de Apocalipsa, nu stiu. Logic ar fi ca Dumnezeu sa-i recunoasca printre ceilalti si sa-i ierte. Daca asta nu se va intampla inseamna ca si protestant si catolic vor fi pedepsiti la fel, fara nici o deosebire.
Sus In jos
Anahoret

avatar

Numarul mesajelor : 7031
Varsta : 56
Localizare : Deocamdată pe lumea asta
Data de inscriere : 11/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Joi 26 Mar 2009, 04:31

@zuum a scris:
E he,he, tu n-ai invatat inca? In America , mai intai e pe plan local, dupa aia trece pe plan zonal, national si imeiat mondial....e vorba de casatoriile intre persoane de acelasi sex...mult hulite intr-o Biblie!
Și biologic aș zice că sunt hulite, măcar în ceea ce privește perpetuarea speciei. Dacă scrântiții în halate albe nu or să inventeze vreo genă datorită căreia să ne înmulțim prin înmugurire, ca unele specii de păianjeni. Ar fi o "evoluție" în toată regula!

_____________________
Free your mind!
Sus In jos
abbilbal

avatar

Numarul mesajelor : 17567
Localizare : Cetatea Bălgrad, Transilvania
Data de inscriere : 28/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Joi 26 Mar 2009, 04:55

@ACCENT a scris:
Hai s-o luăm pas cu pas. Ai zis că protestanții vor fi scutiți de chinurile Apocalipsei. Asta înseamnă că ei nu vor fi pe pămînt la începerea Apocalipsei.

Nu neapărat. Să nu uităm că puterea lui Dumnezeu este așa de mare încât ar putea defragmenta Apocalipsa. Apoi Apocalipsa nu este neapărat spulberarea pământului, căci Dumnezeu nu l-a făcut pentru a avea ce distruge.

_____________________
Noa, seeerbus drajilor!
.......BLOG PERSONAL
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Joi 26 Mar 2009, 05:06

@abbilbal a scris:
@ACCENT a scris:
Hai s-o luăm pas cu pas. Ai zis că protestanții vor fi scutiți de chinurile Apocalipsei. Asta înseamnă că ei nu vor fi pe pămînt la începerea Apocalipsei.

Nu neapărat. Să nu uităm că puterea lui Dumnezeu este așa de mare încât ar putea defragmenta Apocalipsa. Apoi Apocalipsa nu este neapărat spulberarea pământului, căci Dumnezeu nu l-a făcut pentru a avea ce distruge.
Io cred ca unii sunt "bolnavi" de ...apocaliptica cronica ( de aici o veni oare apoplexia???)

E atat de ilogic ca un Dumnezeu bun si milos sa vrea sa starpeasca speta umana, creata de el si mentinuta pe pamant cu mari sacrificii ( sa nu-L uitam pe Fiul crucificat) si nu oricum, pe fragmente si culminand cu niste cruzimi la scara mondiala. Distrugere, genocid, haos.....! Dumnezeu e..haos???
Cine crede in asa ceva nu e crestin!
Sus In jos
ACCENT



Numarul mesajelor : 785
Data de inscriere : 03/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Joi 26 Mar 2009, 14:37

@zuum a scris:

E atat de ilogic ca un Dumnezeu bun si milos sa vrea sa starpeasca speta umana, creata de el si mentinuta pe pamant cu mari sacrificii si nu oricum, pe fragmente si culminand cu niste cruzimi la scara mondiala. Distrugere, genocid, haos...! Dumnezeu e..haos???
Pînă te lămurești dacă Dumnezeu este doar bun și milos, răspunde la ce te-am rugat.
1. Cam cît timp crezi că va ține Apocalipsa.
2. Cum se va sfîrși ea.
3. Impactul ei asupra supraviețuitorilor.
4. Cum se vor comporta ei în continuare.
5. Unde vor fi protestanții în timpul Apocalipsei.
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Joi 26 Mar 2009, 15:10

@ACCENT a scris:
@zuum a scris:

E atat de ilogic ca un Dumnezeu bun si milos sa vrea sa starpeasca speta umana, creata de el si mentinuta pe pamant cu mari sacrificii si nu oricum, pe fragmente si culminand cu niste cruzimi la scara mondiala. Distrugere, genocid, haos...! Dumnezeu e..haos???
Pînă te lămurești dacă Dumnezeu este doar bun și milos, răspunde la ce te-am rugat.
1. Cam cît timp crezi că va ține Apocalipsa.
2. Cum se va sfîrși ea.
3. Impactul ei asupra supraviețuitorilor.
4. Cum se vor comporta ei în continuare.
5. Unde vor fi protestanții în timpul Apocalipsei.

Nu sunt convins ca vrei sa stii ce cred eu!
Sus In jos
ACCENT



Numarul mesajelor : 785
Data de inscriere : 03/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Joi 26 Mar 2009, 21:23

Mai bine spune că nu știi să răspunzi la aceste întrebări.
Deci tu zici despre supraviețuitori, și de fapt nu cunoști amănunte.
De aici rezultă că tu te bagi în discuție doar ca să te afli în vorbă, și să stîrnești praf.
Citește ca să vezi că tu ai adus în discuție despre supraviețuitorii Apocalipsei.
@zuum a scris:

Ntz! Nu, vreau asa ceva! Sper sa nu dispara in timpul Apocalipsei fiindca...ce or sa mai citeasca supravietuitorii??
Eu nu mă bag într-o discuție dacă nu pot dovedi cu nimic ceea ce aș susține. De ce-aș face-o eu pe-a deșteptul dacă tot am argumente? Dar tu nu te dai de loc în lături. ,,Felicitări" pentru patima ta de a-i încurca pe alții!

Acuma dacă tot te-am ,,felicitat", demonstrează că nu ți-aipierdut tupeul, și mai zi o ~perlă~, dacă tot nu știi să răspunzi la întrebări.
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Vin 27 Mar 2009, 06:34

@ACCENT a scris:
Eu nu mă bag într-o discuție dacă nu pot dovedi cu nimic ceea ce aș susține. De ce-aș face-o eu pe-a deșteptul dacă tot am argumente? Dar tu nu te dai de loc în lături. ,,Felicitări" pentru patima ta de a-i încurca pe alții!

Pai Accentule, tu nu te bagi in discutie decat daca esti programat sa te bagi. Cand apare ceva ce nu e in matritza te dai a o parte naucit si astepti "noi ordine" ca doar nu ti-a dat Dumnezeu creier sa-l folosesti !\
Si uite ca sa-ti fac pe plac desi e off topic

Citat :
1. Cam cît timp crezi că va ține Apocalipsa.
2. Cum se va sfîrși ea.
3. Impactul ei asupra supraviețuitorilor.
4. Cum se vor comporta ei în continuare.
5. Unde vor fi protestanții în timpul Apocalipsei.

1. Cat e necesar ca starpeasca pe toti pacatosii
2. nu va sti nimeni decat sfintii
3. cam acelasi pe care la avut bomba de la Hirosima asupra japonezilor din zona
4. total diferit
5. printre pacatosi
Sus In jos
ACCENT



Numarul mesajelor : 785
Data de inscriere : 03/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Vin 27 Mar 2009, 07:27

Ai și tu dreptate, în sfîrșit, că sîntem off topic.
Citește la topicul ,,Enigma Mileniului", ultimile patru postări. Acolo vei vedea răspunsurile corecte, cu dovezi din Biblie.

Pe topicul ăsta se discută doar despre rolul lui Pavel.
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Lun 30 Mar 2009, 07:10

cateva lucruri stabilite

Primele scrieri din Noul Testament ( deci cele mai vechi) sunt Epistolele lui Paul care au fost scrise cam pe la 50-60 AD...in timp ce Evangheliile n-au fost scrise decat pe la 70-100. Asta inseamna ca teoriile lui Pavel existau deja inainte ca autorii evangheliilor sa scrie despre activitatile lui Isus.

Cele 4 Evanghelii se bazeaza pe traditia orala si pe surse scrise care isi au radacinile la un timp anterior influentei lui Pavel . Aceste prime traditii si surse nu sunt complet anihilate in forma lor finala si ne ofera posibilitatea sa intelegem cum ar fi aratat Biblia inainte ca Pavel sa o editeze in forma ei de acum.
Aceasta forma finala poarta amprenta lui Pavel fiindca a fost perspectiva si conceptia lui Pavel despre rolul vietii pamantele a lui Isus , conceptii care au triumfat in biserica si au ramas in istorie asa cum le cunoastem azi. Interpretarile rivale , care la un anumit moment fusesera 'ortodoxe' se opuneau conceptiei personale a lui Pavel si au fost declarate eretice fiind scoase din versinea finala a scrierilor aprobate de biserica paulina, scrieri care au devenit canonice.
Sus In jos
ACCENT



Numarul mesajelor : 785
Data de inscriere : 03/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Lun 30 Mar 2009, 08:16

@zuum a scris:

Primele scrieri din Noul Testament (deci cele mai vechi) sunt Epistolele lui Paul care au fost scrise cam pe la 50-60 AD...in timp ce Evangheliile n-au fost scrise decat pe la 70-100. Asta inseamna ca teoriile lui Pavel existau deja inainte ca autorii evangheliilor sa scrie despre activitatile lui Isus.
De către cine a fost stabilită teoria asta? Sînt dovezi în acest sens care să fie de necontestat?
Pavel putea să scrie și în Arabia în timpul celor trei ani cît a studiat acolo. El știa să scrie că doar fusese student la școala lui Gamaliel. Scrierile lui puteau fi păstrate în mod confidențial pînă în anii 50-60 după Hristos.
Sigur că Pavel nu a scris cele 100 capitole numai în Arabia. El a scris pe tot parcursul perioadei cît a fost întemnițat, trimițînd epistole care ori au fost păstrate și adunate pentru studiu după moartea lui Pavel, sau poate chiar Pavel să le fi scris în dublu exemplar ca să păstreze ceva și la dosarul personal. Scrierile lui n-au fost date publicității mai devreme de anul 325, măcar că circulau sporadic pe la autoritățile vremii, inclusiv și pe la fețele bisericești mai importante. Multiplicarea lor era anevoioasă.

Evangheliile nu erau doar în număr de 4 așa cum le știm noi acuma. Ele erau în număr mult mai mare, scrise imediat după înălțarea Domnului. Parte dintre ele au fost scrise chiar în timpul celor 3,5 ani cînd Domnul era în mijlocul ucenicilor. Altele au fost scrise nu mult după moartea apostolilor. Dar toate au circulat în ascuns de teama autorităților vremii care le considerau ca fiind de neacceptat printre Sulurile Sfinte.
Deci Evangheliile existau concomitent cu scrierile lui Pavel.
În anul 325 au ajuns la Niceea doar 40-50 de Evanghelii din care s-au ales 4 ce au rămas în Biblie.
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Lun 30 Mar 2009, 08:31

@ACCENT a scris:
De către cine a fost stabilită teoria asta? Sînt dovezi în acest sens care să fie de necontestat?
Manuscrisele EXISTA. Se pastreaza sub sticla in conditii speciale , au fost studiate, analizate de experti, savanti, teologi, fizicieni,biologi si antropologi cu o tehnica avansata. O tehica asemanatoare celei prin care tu comunici in clipa de fata- si nu o ignori!

Citat :
Pavel putea să scrie și în Arabia în timpul celor trei ani cît a studiat acolo. El știa să scrie că doar fusese student la școala lui Gamaliel. Scrierile lui puteau fi păstrate în mod confidențial pînă în anii 50-60 după Hristos.

Nu e in discutie unde le-a scris ci cand. Cronologia bat-o focu'! Ce are a face pastratul ? Putea sa le pastreze 1000 de ani conteaza CAND le-a scris....si pentru cine ca doar erau epistole adica scrisori. Tu cand scrii o scrisoare o pastrezi confidential 60 de ani pana sa o trimiti??? Laughing

Citat :
Scrierile lui n-au fost date publicității mai devreme de anul 325, măcar că circulau sporadic pe la autoritățile vremii, inclusiv și pe la fețele bisericești mai importante. Multiplicarea lor era anevoioasă.

Pai cum circulau daca n-au fost date publicitatii? Era de ajuns sa le citeasca Matei, Marcu, Luca si Ioan, nu o populatie care oricum era analfabeta!


Citat :
Evangheliile nu erau doar în număr de 4 așa cum le știm noi acuma. Ele erau în număr mult mai mare, scrise imediat după înălțarea Domnului. Parte dintre ele au fost scrise chiar în timpul celor 3,5 ani cînd Domnul era în mijlocul ucenicilor. Altele au fost scrise nu mult după moartea apostolilor. Dar toate au circulat în ascuns de teama autorităților vremii care le considerau ca fiind de neacceptat printre Sulurile Sfinte.

NICI UNUL din manuscrisele ajunse pana la noi nu dateaza de la 3 ani dupa Inaltare. Si da, au fost mai multe asta am spus si eu. Printre ele era si cea a lui Iuda! oh da! Luca a scris Faptele, nu ?
Te-ai incurcat in ani mai pune mana si documenteaza-te ca slava domnului ai Internet acum nu trebuie sa te duci la biblioteca.
Pai "sulurile Sfinte" ce erau mai omule? Autoritatile vremii, care autoritati ?


Citat :
În anul 325 au ajuns la Niceea doar 40-50 de Evanghelii din care s-au ales 4 ce au rămas în Biblie.

Si cum au ajuns ? Cine le-a ales si de ce ?
Sus In jos
ACCENT



Numarul mesajelor : 785
Data de inscriere : 03/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Lun 30 Mar 2009, 08:53

Ei, ce faci spume acum? Ce te-ai aprins așa? Tu nu știi a discuta calm?
Afișează te rog dovezile că ce susții tu ar fi adevărat și de necontestat.
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Lun 30 Mar 2009, 08:56

@ACCENT a scris:
Ei, ce faci spume acum? Ce te-ai aprins așa? Tu nu știi a discuta calm?
Afișează te rog dovezile că ce susții tu ar fi adevărat și de necontestat.
Nu ma-m aprins de loc. Cel prins cu usa esti tu, din nou.
Dovezile de care vorbesti sunt cunoscute in lumea celor care se intereseaza de religie, filozofie, cultura. Cine are Internet, il pune la treaba cu folos. N-am sa-ti dau eu mura in gura, pune mana si documenteaza-te daca vrei sa discuti.
Sus In jos
ACCENT



Numarul mesajelor : 785
Data de inscriere : 03/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Lun 30 Mar 2009, 09:04

Cum dovedești că eu n-am dreptate?
Eu nu mă supăr dacă mă faci mincinos, dar să vii cu argumente beton.
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Lun 30 Mar 2009, 15:47

@ACCENT a scris:
Cum dovedești că eu n-am dreptate?
Eu nu mă supăr dacă mă faci mincinos, dar să vii cu argumente beton.

Ti-am adus argumentele , mai ramane sa le desfiintezi...cu alte argumente. Pana acum n-ai !
Sus In jos
ACCENT



Numarul mesajelor : 785
Data de inscriere : 03/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Lun 30 Mar 2009, 23:23

@zuum a scris:
Ti-am adus argumentele , mai ramane sa le desfiintezi...cu alte argumente. Pana acum n-ai !
Eu știu că ești specialist în bruiaj, dar nu cred că ești și împrăștiat, de nu mai știi despre ce este vorba. Privește ce ai scris:
@zuum a scris:
cateva lucruri stabilite
Primele scrieri din Noul Testament ( deci cele mai vechi) sunt Epistolele lui Paul care au fost scrise cam pe la 50-60 AD...in timp ce Evangheliile n-au fost scrise decat pe la 70-100. Asta inseamna ca teoriile lui Pavel existau deja inainte ca autorii evangheliilor sa scrie despre activitatile lui Isus.
Iar eu te-am contrazis. N-are rost să mai repet. Unde sînt argumentele? că nu le-ai afișat încă. Sau poate le afișezi invizibile? De ce o faci acum și pe-a naivul?
Dacă n-ai argumente înseamnă că nu-i adevărat ce ai postat, și umbli cu prostii, ca să duci lumea în eroare. Poate simți că-ți bat obrazul. Ai măcar un pic de cherestea.
Ai dovedit suficient de mult timp că ești neserios... chiar nu poți să te schimbi?
Arată repede dovezile și nu mai umbla cu fofîrlica, că ești om bătrîn.
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Mier 01 Apr 2009, 06:42

@ACCENT a scris:
Unde sînt argumentele? că nu le-ai afișat încă. Sau poate le afișezi invizibile? De ce o faci acum și pe-a naivul?
Dacă n-ai argumente înseamnă că nu-i adevărat ce ai postat, și umbli cu prostii, ca să duci lumea în eroare.

Accentule guguleaza si singur ca doar n-o sa-ti dau mura in gura!
Sus In jos
ACCENT



Numarul mesajelor : 785
Data de inscriere : 03/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Dum 05 Apr 2009, 11:12

Deci este corect ce am scris: [n-ai argumente și înseamnă că nu-i adevărat ce ai postat, și umbli cu prostii, ca să duci lumea în eroare].
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Dum 05 Apr 2009, 17:46

@ACCENT a scris:
Deci este corect ce am scris: [n-ai argumente și înseamnă că nu-i adevărat ce ai postat, și umbli cu prostii, ca să duci lumea în eroare].

Ceea ce am postat eu consider ca este adevarat. Daca nu esti de acord tu trebuie sa dovedesti nu eu! oh da!
Sus In jos
ACCENT



Numarul mesajelor : 785
Data de inscriere : 03/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Dum 05 Apr 2009, 22:35

@zuum a scris:

Ceea ce am postat eu, consider ca este adevarat.
Daca nu esti de acord, tu trebuie sa dovedesti... nu eu!
Mă obligi ca să repet postarea ta prin care s-a început discuția... ca să-ți amintești.
@zuum a scris:
cateva lucruri stabilite

Primele scrieri din Noul Testament ( deci cele mai vechi) sunt Epistolele lui Paul care au fost scrise cam pe la 50-60 AD...in timp ce Evangheliile n-au fost scrise decat pe la 70-100. Asta inseamna ca teoriile lui Pavel existau deja inainte ca autorii evangheliilor sa scrie despre activitatile lui Isus.

Cele 4 Evanghelii se bazeaza pe traditia orala si pe surse scrise care isi au radacinile la un timp anterior influentei lui Pavel . Aceste prime traditii si surse nu sunt complet anihilate in forma lor finala si ne ofera posibilitatea sa intelegem cum ar fi aratat Biblia inainte ca Pavel sa o editeze in forma ei de acum.
Aceasta forma finala poarta amprenta lui Pavel fiindca a fost perspectiva si conceptia lui Pavel despre rolul vietii pamantele a lui Isus , conceptii care au triumfat in biserica si au ramas in istorie asa cum le cunoastem azi. Interpretarile rivale , care la un anumit moment fusesera 'ortodoxe' se opuneau conceptiei personale a lui Pavel si au fost declarate eretice fiind scoase din versinea finala a scrierilor aprobate de biserica paulina, scrieri care au devenit canonice.
Și iată ce ți-am răspuns eu:
Citat :

De către cine a fost stabilită teoria asta? Sînt dovezi în acest sens care să fie de necontestat?
Pavel putea să scrie și în Arabia în timpul celor trei ani cît a studiat acolo. El știa să scrie că doar fusese student la școala lui Gamaliel. Scrierile lui puteau fi păstrate în mod confidențial pînă în anii 50-60 după Hristos.
Sigur că Pavel nu a scris cele 100 capitole numai în Arabia. El a scris pe tot parcursul perioadei cît a fost întemnițat, trimițînd epistole care ori au fost păstrate și adunate pentru studiu după moartea lui Pavel, sau poate chiar Pavel să le fi scris în dublu exemplar ca să păstreze ceva și la dosarul personal. Scrierile lui n-au fost date publicității mai devreme de anul 325, măcar că circulau sporadic pe la autoritățile vremii, inclusiv și pe la fețele bisericești mai importante. Multiplicarea lor era anevoioasă.

Evangheliile nu erau doar în număr de 4 așa cum le știm noi acuma. Ele erau în număr mult mai mare, scrise imediat după înălțarea Domnului. Parte dintre ele au fost scrise chiar în timpul celor 3,5 ani cînd Domnul era în mijlocul ucenicilor. Altele au fost scrise nu mult după moartea apostolilor. Dar toate au circulat în ascuns de teama autorităților vremii care le considerau ca fiind de neacceptat printre Sulurile Sfinte.
Deci Evangheliile existau concomitent cu scrierile lui Pavel.
În anul 325 au ajuns la Niceea doar 40-50 de Evanghelii din care s-au ales 4 ce au rămas în Biblie
Și consider că eu am dreptate, nicidecum tu.
În condițiile astea poți să vii cu argumente ca să demonstrezi că eu sînt mincinos?
Aștept argumentele împotriva mea.
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Lun 06 Apr 2009, 00:36

OK stimabile, iti fac pe plac

Citat :
De către cine a fost stabilită teoria asta? Sînt dovezi în acest sens care să fie de necontestat?
Pavel putea să scrie și în Arabia în timpul celor trei ani cît a studiat acolo. El știa să scrie că doar fusese student la școala lui Gamaliel. Scrierile lui puteau fi păstrate în mod confidențial pînă în anii 50-60 după Hristos.
Sigur că Pavel nu a scris cele 100 capitole numai în Arabia. El a scris pe tot parcursul perioadei cît a fost întemnițat, trimițînd epistole care ori au fost păstrate și adunate pentru studiu după moartea lui Pavel, sau poate chiar Pavel să le fi scris în dublu exemplar ca să păstreze ceva și la dosarul personal.

Codexurile sau manuscrisele vechi se "citesc" printr-un procedeu de determinare a varstei numit C14 si nu numai atat. Lingvisti, antropologi si teologi compara textele, le analizeaza din p.d.v. lingvistic si le determina varsta si nu de putin ori si autorul.
Da, Pavel putea sa scrie oricand dar e ilogic sa fi scris niste scrisori care sa nu fie trimise acolo unde voia el sa ajunga, ci sa fie tinute secret!

Scrierile lui n-au fost date publicității mai devreme de anul 325, măcar că circulau sporadic pe la autoritățile vremii, inclusiv și pe la fețele bisericești mai importante. Multiplicarea lor era anevoioasă.

Sa auzim DOVEZILE tale . Arata-ne , daca stii, unde a tinut Pavel scrierile la secret, cand exact a inceput sa scrie, cine le-a tinut confidential si daca are dosar personal la cadre!


Citat :
Evangheliile nu erau doar în număr de 4 așa cum le știm noi acuma. Ele erau în număr mult mai mare, scrise imediat după înălțarea Domnului. Parte dintre ele au fost scrise chiar în timpul celor 3,5 ani cînd Domnul era în mijlocul ucenicilor.

In lumea documentelor religioase autentice se stie altfel. E putin probabil ca o Evanghelie sa fie scria in timpul celor 3-5 ani fiindca pur si simplu era nevoie sa fie martori la Inaltare ( cel putin) ca sa o poata descrie.

Citat :
Deci Evangheliile existau concomitent cu scrierile lui Pavel.
Api...cand a devenit Pavel credincios? Rolling Eyes

Citat :
În anul 325 au ajuns la Niceea doar 40-50 de Evanghelii din care s-au ales 4 ce au rămas în Biblie

De ce si cine le-a ales?
Sus In jos
ACCENT



Numarul mesajelor : 785
Data de inscriere : 03/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Lun 06 Apr 2009, 01:44

@zuum a scris:

E putin probabil ca o Evanghelie sa fie scria in timpul celor 3,5 ani fiindca pur si simplu era nevoie sa fie martori la Inaltare (cel putin) ca sa o poata descrie.
Ucenicii au fost martori. Citește ca să te convingi:
,,Deci apostolii, pe cand erau stransi laolalta... pe cand se uitau ei la El, S-a inaltat la cer, si un nor L-a ascuns din ochii lor. Si cum stateau ei cu ochii pironiti spre cer, pe cand Se suia El, iata ca li s-au aratat doi barbati imbracati in alb, si au zis: "Barbati Galileeni, de ce stati si va uitati spre cer? Acest Isus, care S-a inaltat la cer din mijlocul vostru, va veni in acelas fel cum L-ati vazut mergand la cer." (Fapte 1:6-11).
@zuum a scris:
Apăi...cand a devenit Pavel credincios?
Păi cînd să devină? Pe drumul Damascului, nu mult după înălțarea Domnului.
Asta înseamnă că existau și ucenicii care fuseseră martori, și care puteau povesti.
@zuum a scris:

Pavel putea sa scrie oricand dar e ilogic sa fi scris niste scrisori care sa nu fie trimise acolo unde voia el sa ajunga, ci sa fie tinute secret!
De ce ar fi ilogic? Doar am specificat că tot ce-a scris Pavel, putea să scrie în dublu exemplar, ca să păstreze cîte o copie ladosarul lui personal, iar un exemplar să ajungă totuși la destinatar. Eu nu cred că ar fi fost imposibil ca Pavel să fi avut grijă de scrierile lui, ca să nu se piardă. El știa prea bine Cine-l îndemna ca să scrie, și că înțelepciunea cu care scria nu era de la el putere.
@zuum a scris:

Codexurile sau manuscrisele vechi se "citesc" printr-un procedeu de determinare a varstei numit C14
Nu-i exclus ce zici tu aici... dar ai putea să afișezi o asemenea probă de laborator care să dovedească veridicitatea celor susținute de tine ca fiind ,,lucruri stabilite"?
Poate că nu știi. Multe oale sparte în vremea noastră, nimerite din greșeală (ori intenționat) în gropile arheologice, au ajuns obiecte de muzeu datînd din primul secol al existenței omului, măcar că respectivele oale fuseseră făcute de olarii timpului actual.
N-are rost să ne bazăm pe ce spun și stabilesc antropologii și arheologii care au și ei anumite interese personale, indiferent de probele cu ,,C14". Ei pot fi la fel de mincinoși precum avocații.
@zuum a scris:
De ce si cine le-a ales? (Evangheliile)
Cine altcineva decît Constantin cel mare?
Dacă citeai la pag.3 din topicul ,,Biblia", n-ai mai fi pus asemenea întrebare.
Chiar mă mir cum de n-ai întreținut bruiajul și pe acolo?
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   

Sus In jos
 
Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 6 din 7Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
LUMINA LUMII :: RELIGII si CULTE :: CRESTINISM (teme generale)-
Mergi direct la: