Pace!
 
AcasaFAQCautareMembriInregistrareConectare
__Nu sta in poartă, intră!__
Dum 24 Aug 2008, 20:37 Scris de Administrator

VIZITATORII au si ei o sansă de a posta pe acest Forum.
Doar pe acest topic - cine doreste acces la restul Forumului trebuie să se înregistreze.

Ca membri puteti avea acces total la subforumuri ce nu sunt afisate vizitatorilor, cum ar fi Muzică, Politică, Popasuri si altele.

Comentarii: 258
Ultimele subiecte
» Curiozitati si descoperiri
Astazi la 00:18 Scris de Ciprian

» Cum se da premiul Nobel ?
Dum 10 Dec 2017, 23:39 Scris de Anahoret

» Adevaratul Putin
Dum 10 Dec 2017, 23:26 Scris de Anahoret

» ISTORIE DIVERSA
Dum 10 Dec 2017, 23:13 Scris de Anahoret

» Evenimente, tirguri si expozitii
Sam 09 Dec 2017, 04:54 Scris de Ciprian

» Știri muzicale
Vin 08 Dec 2017, 16:36 Scris de Anahoret

» Limba română
Vin 08 Dec 2017, 14:45 Scris de zaraza26

» CAMERA DE WHISKY
Joi 07 Dec 2017, 23:48 Scris de Anahoret

» BANCURI
Mier 06 Dec 2017, 13:27 Scris de zaraza26

» Veștile triste
Mier 06 Dec 2017, 13:19 Scris de zaraza26

» Chestii funny
Mar 05 Dec 2017, 10:06 Scris de Anahoret

» CUVINTE DE FOLOS (III)
Mar 05 Dec 2017, 09:54 Scris de Anahoret

» Ce mi-a placut azi
Lun 04 Dec 2017, 14:01 Scris de zaraza26

» Vorbe de duh spuse de un cinic
Lun 04 Dec 2017, 13:52 Scris de zaraza26

» Tehnica(diverse)
Vin 01 Dec 2017, 13:04 Scris de Anahoret

» TEATRUL ROMÂNESC
Sam 25 Noi 2017, 09:57 Scris de Ciprian

» Stiri politice internationale
Vin 17 Noi 2017, 18:53 Scris de Ion

» Trecut versus prezent
Joi 16 Noi 2017, 13:14 Scris de zaraza26

Cuvinte-cheie
Limba triste English 1 Când este curiozitati istorie nobel 23 problema comment-143 brasov drumetie frig jazz sibiu romana placut
Decembrie 2017
LunMarMierJoiVinSamDum
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
CalendarCalendar
Top postatori
Emil Condor
 
dolion
 
abbilbal
 
ostrovna
 
zaraza26
 
Anahoret
 
aurora
 
Cristina
 
Ion
 
zuum
 
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 

 


Rechercher Cautare avansata

Distribuiți | 
 

 Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul
AutorMesaj
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1331
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Lun 02 Mar 2009, 23:22

Pai nu, cand vorbeam de atitudine, nu vorbeam de atitudinea lui Sali. Dar este egal important pentru noi toti. Deci scuzele nu sunt necesare,
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Mar 03 Mar 2009, 00:04

@Sali a scris:
Om-Dumnezeu I, II, III, IV si V
flower hug sunny

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1331
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Mar 03 Mar 2009, 01:18

@Sali a scris:
De aceea, atunci cand intr-o zi Isus din Nazaret a spus „Eu si Tatal suntem unul singur,” aceasta a fost o afirmatie pe care nimeni altul nu a putut s-o faca.
De unde citatul, ca nu am retinut?
Sus In jos
abbilbal

avatar

Numarul mesajelor : 17567
Localizare : Cetatea Bălgrad, Transilvania
Data de inscriere : 28/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Mar 03 Mar 2009, 01:21

Ciprian, nu știu capitolul și versetul, dar am găsit acest citat în Biblia ce o citesc.

_____________________
Noa, seeerbus drajilor!
.......BLOG PERSONAL
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1331
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Mar 03 Mar 2009, 02:20

Nu cred. Citatul acela este doctorit.
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Mar 03 Mar 2009, 02:26

Eu si Tatăl una suntem.
Nu e mare diferentă chiar dacă unii văd asa ceva!

Da, stiu că unii vor zice: Una sunt în lucrare si au dreptate dar Lucrarea este a lui Dumnezeu care a făcut-o venind în trup si... tot acolo ajungem chiar dacă nu vrem să recunoastem aceea...

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1331
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Mar 03 Mar 2009, 04:20

E mare diferenta, din mai multe puncte de vedere.
In primul rand, e respectul datorat Cuvantului.
In al doilea rand, cuvintele adaugate pot schimba sensul, intelesul propozitiei, in special cand adaugarea face o rupere de context.
In al treilea rand, folosind ghilimelele in mod usuratic, putem fi acuzati de inselaciune.
Emile, care inselaciune e mai mare, vanzator fiind:
Cand musteriul nu e atent, sa iei din marfa de pe taler, sau sa doctoresti cantarul si cand pui marfa, sa pui mai mult decat ar fi aratat cantarul, ca sa trec de mai mult decat onest, pe cand, de fapt, omul merge acasa cu jumatate marfa pe care a platit-o?
Toate dezacordurile sunt in inteles, nu in text. Ajung ele, interpretarile, ca sa ne batem capul cu mesajul textului, daramite cand ne bagam noi nasul in cantar!

Si nu ajungem tot acolo, pentru ca in context Hrisos vorbeste de sine, pe de o parte, iar pe de alta parte, de Tatal. Deci, cei doi sunt una in grija fata de oi, dar nu sunt unul in protejarea lor.
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Mar 03 Mar 2009, 04:58

De ce să căutăm noi diferente?!
Dumnezeu Si-a făcut Lucrarea cu oamenii prin arătarea în trup, deci Lucrarea lui Dumnezeu este de fapt, Dumnezeu care are un Nume precis mentionat la Zaharia (Numele Lui - Singurul Nume).
Vezi tu Lucrarea ca fiind ceva diferit decât Dumnezeu? El S-a prezentat pe El Însusi în Lucrare, ca Lucrare, în trup, ca trup iar Numele Isus întruneste tot ce există în Lucrare, adică Lucrarea, adică Dumnezeu. Asa ne spune Cuvântul si nu trebuie să-L jonglăm noi cum ne cade bine fiecăruia.

Scuzati-mă că a trebuit să repet acelasi cuvânt de atâtea ori dar se impunea să o fac pentru redarea a ceea ce doream să fie înteles.

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1331
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Mar 03 Mar 2009, 05:02

Cum zic, textul zice ceva si sa lasam textul nealterat; concluziile sunt ale noastre. Ce trebuie sa avem grija e sa le tragem pe cele corecte. Aici e punctul sensibil.
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Mar 03 Mar 2009, 05:05

Textul este literă moartă. Textul este doar o oglindă în care să privim pentru a contacta Cuvântul lui Dumnezeu, apoi Cuvântul trebuie lăsat să lucreze spiritual în noi.
Textul nu are putere, doar Spirutul este Acela. Doar stii bine lucrurile astea, nu mai trebuie să ti le spun eu. hug

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1331
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Mar 03 Mar 2009, 20:48

Ba nu, nu le stiu. Nu inteleg diferenta asta intre Cuvant si textul mort. Inteleg asta:
Citat :
Cuvântul trebuie lăsat să lucreze spiritual în noi.
Textul nu are putere, doar Spirutul este Acela.
dar nu inteleg asta:
Citat :
Textul este literă moartă. Textul este doar o oglindă în care să privim pentru a contacta Cuvântul lui Dumnezeu
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Vin 06 Mar 2009, 04:04

Vezi că partea pe care spui că nu o întelegi este dezbătută în Biblie. Nu am inventat cuvintele acelea...

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
bulache
Trecut în nefiintă :(
avatar

Numarul mesajelor : 616
Data de inscriere : 18/10/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Vin 06 Mar 2009, 16:17

Mai ce sa intamplat cu ZUUM era cel mai activ ? old
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1331
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Sam 07 Mar 2009, 05:02

@Emil Condor a scris:
Vezi că partea pe care spui că nu o întelegi este dezbătută în Biblie. Nu am inventat cuvintele acelea...
Unde?
Sus In jos
ACCENT



Numarul mesajelor : 785
Data de inscriere : 03/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Sam 21 Mar 2009, 15:05

Ciprian, privește unde, dacă n-ai găsit pînă acum:

,,Acum, vedem ca intr-o oglinda, in chip intunecos; dar atunci, vom vedea fata in fata. Acum, cunosc in parte; dar atunci, voi cunoaste deplin" (1Cor.13:12).
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Sam 21 Mar 2009, 16:08

Dacă îi spui omului un adevăr, de regulă nu-l primeste.
Dacă acelasi adevăr îl descoperă el însusi, atunci e altceva. scratch
De aceea e bine adeseori să lasi pe om să găsească (descopere) singur ceea ce nu pricepe...

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
abbilbal

avatar

Numarul mesajelor : 17567
Localizare : Cetatea Bălgrad, Transilvania
Data de inscriere : 28/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Sam 21 Mar 2009, 17:36

@Emil Condor a scris:
.... e bine adeseori să lasi pe om să găsească (descopere) singur ceea ce nu pricepe...

Păi măi Milu nost, ori îi lae, ori bălaie !

Un om care nu pricepe, nu are cum să descopere ceea ce nu pricepe, pentru că.... nu știe ce să caute. Și dacă nu știe ce să caute, cum poate găsi ceea ce nu caută?

Webfetti.com


_____________________
Noa, seeerbus drajilor!
.......BLOG PERSONAL
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Sam 21 Mar 2009, 21:54

@abbilbal a scris:
@Emil Condor a scris:
.... e bine adeseori să lasi pe om să găsească (descopere) singur ceea ce nu pricepe...

Păi măi Milu nost, ori îi lae, ori bălaie !

Un om care nu pricepe, nu are cum să descopere ceea ce nu pricepe, pentru că.... nu știe ce să caute. Și dacă nu știe ce să caute, cum poate găsi ceea ce nu caută?

Webfetti.com

Păi cum, noi am stiut toate ce stim astăzi? Le-am descoperit, le-am învătat.
Deci remarca ta o trecem la... nepotrivite!

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1331
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Sam 21 Mar 2009, 22:33

Se vede ca trebuie sa repet intrebarea.
De unde asta:
Citat :
Textul este literă moartă. Textul este doar o oglindă în care să privim pentru a contacta Cuvântul lui Dumnezeu
si ce se intelege de aici, ca eu nu pricep?
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Sam 21 Mar 2009, 22:41

Din Biblie, Ciprian, din orice Biblie, nu doar o anume traducere.
Reiese din toată Biblia că "Litera omoară, Cuvântul dă viată".
Si se vede aceea si din viata de zi cu zi...
Litera este pentru ochi, Cuvântul pentru inimă.
Dacă întrebi asa ceva, încep să cred că nu prea le ai... smile

Tu vrei să găsesti în Biblie exact cuvintele acelea? Sensul lor nu ajunge?
Iar dacă nu pricepem sensul, degeaba mai citim.... scratch

Dacă esti chiar atât de pornit pe întrebări, întreabă-te pe tine însuti: unde este scris că litera este Duhul lui Dumnezeu? Fair?

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Sam 21 Mar 2009, 23:12

Ciprian,

Hai să-ti dau versetul pe care îl ceri atâta. Odată ce l-ai citit, încearcă să-ti îndrepti atitudinea, mă refer la boala contrazicerii. Crezi ca daca tu nu ai citit un anume lucru din Biblie, altii sunt în aceeasi postură? Să fii iubit de Domnul!

Aici ai versetul clar:
2 Corinteni 03:06 ...care ne-a și făcut în stare să fim slujitori ai unui legământ nou, nu al slovei, ci al Duhului;
căci slova omoară, dar Duhul dă viața
.

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
abbilbal

avatar

Numarul mesajelor : 17567
Localizare : Cetatea Bălgrad, Transilvania
Data de inscriere : 28/09/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Sam 21 Mar 2009, 23:21

@Emil Condor a scris:
@abbilbal a scris:
@Emil Condor a scris:
.... e bine adeseori să lasi pe om să găsească (descopere) singur ceea ce nu pricepe...

Păi măi Milu nost, ori îi lae, ori bălaie !

Un om care nu pricepe, nu are cum să descopere ceea ce nu pricepe, pentru că.... nu știe ce să caute. Și dacă nu știe ce să caute, cum poate găsi ceea ce nu caută?

Webfetti.com

Păi cum, noi am stiut toate ce stim astăzi? Le-am descoperit, le-am învătat.
Deci remarca ta o trecem la... nepotrivite!

Oare ? Chiar așa să fie ? Tu din naștere ai fost dotat cu nepricepere sau cu pricepere ? Dacă ai fi fost nepriceput puteai pricepe ce te-au învățat părinții, apoi dascălii? Ia mai rumegă vorbele mele !

_____________________
Noa, seeerbus drajilor!
.......BLOG PERSONAL
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Sam 21 Mar 2009, 23:24

Nu rumeg că după aceea fac... muuuuu! Laughing

Dar de autoeducatie ce zici? Numai dascălii ne învată?!
Rumegă si tu acum... Laughing

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1331
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Dum 22 Mar 2009, 04:00

@Emil Condor a scris:
Ciprian,

Hai să-ti dau versetul pe care îl ceri atâta. Odată ce l-ai citit, încearcă să-ti îndrepti atitudinea, mă refer la boala contrazicerii. Crezi ca daca tu nu ai citit un anume lucru din Biblie, altii sunt în aceeasi postură? Să fii iubit de Domnul!

Aici ai versetul clar:
2 Corinteni 03:06 ...care ne-a și făcut în stare să fim slujitori ai unui legământ nou, nu al slovei, ci al Duhului;
căci slova omoară, dar Duhul dă viața
.
In primul rand, versetul care l-ati dat nu spune asta:
Citat :
Textul este literă moartă. Textul este doar o oglindă în care să privim pentru a contacta Cuvântul lui Dumnezeu
Iar eu asta de mai sus nu am inteles, nici nu stiu de unde vine. Nici nu explica, textul din Corinteni, ceea ce spune citatul redat mai sus.
Ce Pavel spune, in mod mai mult decat evident, e ca Legea data prin Moise nu poate da viata, dupa cum orice manual, oricat de competent si detaliat ar fi, nu este decat atat, instuctiuni, intocmai cum, sa zicem, un manual de depanare nu are sa repare televizorul, indiferent cate poze sau detalii are (dupa cum un manual de supravietuire nu da viata nimanui)
Pe de alta parte, ceea ce stim despre legamantul nou despre care Pavel vorbeste, este tot din textul Scripturii, text care, per teorie, omoara!

Ce inteleg eu de aicea este ca atitudinea, "postura" dumneavoastra este redusa la ideea asta:
Ce eu spun este corect, interpretarea mea este corecta si daca nu pot sa arat de unde am argumentul, pentru ca eu inteleg dincolo de ceea ce este scris si argumentat, datorita unei "revelatii" speciale, pe cand oricine nu e de acord cu interpretarea mea, este omarat de textul Scripturii, pentru ca e scris "slova omoara" doh

Paradoxul si ironia la toata situatia asta este evident aici:
Citat :
Joh 6:63 Duhul este cel ce dă viață; trupul nu folosește la nimic. Cuvintele pe care vi le-am spus sunt duh și sunt viață.
Cuvintele care Hristos le-a spus sunt slova, zice Emil. Dar ele sunt "duh și sunt viață", ne zice slova!
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22381
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   Dum 22 Mar 2009, 04:38

Ciprian,

Înainte de a răspunde, cunosteam exact si ce vei zice, precum că e vorba de Lege si amd.
Problema este că Dumnezeu e acelasi (ieri, azi si în veci) iar noi încercăm să-L schimbăm la fiecare pagină răsfoită. Dacă a spus că litera omoară (pentru că este moartă, normal!), aceea este universal valabil, dumnezeieste de adevărat, oriunde ne-am lovi de litere scrise de oameni.

Când spui că vorbele lui Isus sunt viată, deja vorbesti despre altceva: vorbele lui nu sunt vorbele scrise de oameni de-a lungul timpului. Uite spre exemplu, slovele de la Matei 28.19 sunt moarte, omenesti, nu sunt vorbele lui Isus. Tot asa este si Ioan 05:07 (Cei trei care mărturisesc în cer...), slove mincinoase, plasate acolo de oameni rău voitori.

Când spunem "Cuvântul", nu ne referim la "Slova"! Nu, nu, nu! Slova nu s-a făcut trup ci doar Cuvântul, adică Duhul Sfânt care S-a întrupat prin Maria. Hristos este Cuvântul, nu cuvintele!!! Afirmi despre cuvintele lui Isus că sunt duh si viată - tot ce a iesit din Isus este duh si viată. Te asteptai să fie diferit?! Adică din Cel ce este Viata, să iasă cuvinte fără viată!!! Cum poate cineva să-si imagineze asa ceva?! Cuvintele scrise de oameni sunt cu totul altceva si te trimit mereu la versetele acelea false prin care să întelegi că nu mint deloc, ele vin de la oameni si sunt slove moarte.

La 2 Corinteni spune clar că noi avem legământ cu Duhul nu cu slova, nu cu textele.
Că asa, toti avem "niste texte" în noi de... mamă, mamăăă!

Să fii iubit de Dumnezeu! hug

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie   

Sus In jos
 
Rolul lui Pavel in stabilirea Crestinismului ca religie
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 4 din 7Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
LUMINA LUMII :: RELIGII si CULTE :: CRESTINISM (teme generale)-
Mergi direct la: