Pace!
 
AcasaFAQCautareMembriInregistrareConectare
__Nu sta in poartă, intră!__
Dum 24 Aug 2008, 20:37 Scris de Administrator

VIZITATORII au si ei o sansă de a posta pe acest Forum.
Doar pe acest topic - cine doreste acces la restul Forumului trebuie să se înregistreze.

Ca membri puteti avea acces total la subforumuri ce nu sunt afisate vizitatorilor, cum ar fi Muzică, Politică, Popasuri si altele.

Comentarii: 258
Ultimele subiecte
» ASTAZI E ZIUA TA...
Mier 16 Aug 2017, 09:18 Scris de zaraza26

» Vorbe de duh spuse de un cinic
Mier 16 Aug 2017, 07:30 Scris de dolion

» ION
Vin 11 Aug 2017, 14:26 Scris de Ion

» Invatamant
Vin 11 Aug 2017, 04:30 Scris de Ciprian

» BANCURI
Lun 07 Aug 2017, 13:58 Scris de Ion

» Casuta din padure
Lun 07 Aug 2017, 10:06 Scris de zaraza26

» Ce mi-a placut azi
Joi 03 Aug 2017, 19:20 Scris de Emil Condor

» Va mai exista Romania ?
Lun 24 Iul 2017, 18:20 Scris de Ion

» Corupția din România
Dum 23 Iul 2017, 23:44 Scris de Anahoret

» Muzica POPULARA
Mier 19 Iul 2017, 06:39 Scris de dolion

» Veștile triste
Mier 12 Iul 2017, 14:48 Scris de Ion

» CANADA
Mar 11 Iul 2017, 03:59 Scris de Ciprian

» ZBOR DE CONDOR
Mar 11 Iul 2017, 00:53 Scris de Emil Condor

» Stiri IT
Dum 09 Iul 2017, 16:16 Scris de Anahoret

» POPASUL DOLION (III)
Dum 09 Iul 2017, 14:41 Scris de Ion

» Limba română
Mier 05 Iul 2017, 14:25 Scris de zaraza26

» Klaus Johannis - Presedintele ales
Mier 05 Iul 2017, 14:23 Scris de zaraza26

» PSD
Lun 03 Iul 2017, 15:39 Scris de Anahoret

Cuvinte-cheie
drumetie problema Invatamant curiozitati 23 cugetari sibiu Maxime brasov Popasul 1 istorie
August 2017
LunMarMierJoiVinSamDum
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
CalendarCalendar
Top postatori
Emil Condor
 
dolion
 
abbilbal
 
ostrovna
 
zaraza26
 
aurora
 
Anahoret
 
Cristina
 
Ion
 
zuum
 
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 

 


Rechercher Cautare avansata

Distribuiți | 
 

 Stăruința în rugăciune - Luca 11:13

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul
AutorMesaj
Bartolomeu



Numarul mesajelor : 111
Data de inscriere : 28/08/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Lun 29 Sept 2008, 15:47

@TUDOR a scris:

"Deci daca voi care sunteti rai, stiti sa dati daruri bune copiilor vostri, cu cit mai mult Tatal vostru cel din ceruri va da Duhul Sfint celor ce I-L cer!" (Luca 11:13).

Intrebarea e, de ce-ar fi fost rai ucenicii? pentru ca de fapt unul din ucenici L-a rugat pe Domnul sa-i invete cum sa se roage (Luca 11:1).

Trebuie de observat că versetul în speță a fost rostit de Domnul atunci cînd avea 70 de ucenici, nu numai 12.
,,Din clipa aceea, mulți din ucenicii Lui s-au întors înapoi și nu mai umblau cu EL.
Atunci Isus a zis celor 12: ~Voi nu vreți să vă duceți?,, (Ioan 6:66-67).

Ucenicii cei răi erau cei 58 care L-au părăsit pe Domnul. Lor le-o fost adresat versetul din Luca 11:13.

Dar chiar și printre cei 12 tot mai rămăsese unul rău; ,,Nu v-am ales Eu pe voi cei 12 ? Și totuși unul din voi este un drac,, referindu-Se la Iuda Iscarioteanul (Ioan 6:70).

Singurii ucenici buni erau doar în număr de 11, iar versetul din speță nu era adresat lor.

Intonația folosită de Domnul, în timpul rostirii versetului are foarte mare importanță, dacă vrem să înțelegem mesajul Său adresat celor 59 de ucenici răi.
Sus In jos
enohabel

avatar

Numarul mesajelor : 412
Data de inscriere : 31/08/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Lun 29 Sept 2008, 16:27

@Bartolomeu a scris:


Trebuie de observat că versetul în speță a fost rostit de Domnul atunci cînd avea 70 de ucenici, nu numai 12.

Ucenicii cei răi erau cei 58 care L-au părăsit pe Domnul. Lor le-o fost adresat versetul din Luca 11:13.

Singurii ucenici buni erau doar în număr de 11, iar versetul din speță nu era adresat lor.

Intonația folosită de Domnul, în timpul rostirii versetului are foarte mare importanță, dacă vrem să înțelegem mesajul Său adresat celor 59 de ucenici răi.

Tu pe cine vrei sa inseli si sa prostesti pretene??? te dai rotund si mare explicator al scripturii si de fapt o rastalmacesti si speculezi rau de tot

1. Noi nu stim daca inainte sau dupa invatarea rugaciunii Tatal nostru, unii ucenici l-au parasit, deoarece tatal nostru este mentionat doar in Matei si in Luca, iar plecarea unor ucenici este mentionata doar in ev dupa Ioan.

2. De unde ai scos 58 sau 59 ca l-au parasit???? ha???, avem intradevar un numar de 70 de ucenici in Luca 10;17 ,care au fost trimisi in lucrare 2 cate 2 si s-au intors plini de bucurie ca au scos draci si au vindecat bolnavi
ce legatura este intre cei care l-au parasit si cei trimisi in lucrare??? din moment ce nu stim daca asta a fost inainte sau dupa poticnirea si plecarea unora...

3 Cand Domnul Isus ia invatat Tatal Nostru, si la cei 12 sa referit ca sunt rai, deoarece chiar Domnul il intreaba pe unul; de ce ma numesti bun??? unul singur este bun...

_____________________
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Sus In jos
enohabel

avatar

Numarul mesajelor : 412
Data de inscriere : 31/08/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Lun 29 Sept 2008, 16:39

@Roxy a scris:
se poate cere Duhul Sfant, insa fara repetitii mecanice si fara a cere vorbirea in limbi in mod special. Duhul stie ce daruri sa dea, nu trebuie sa-I spunem noi.

Anumite practici penticostale de staruinta sunt exagerate dar eu am fost martor de multe ori cand chiar la staruinte asa zis mecanice multi au primit botezul cu Duhul Sfant.

la staruinte nimeni nu cere vb in limbi ci sa fie botezat ,iar semnul ca rugaciunea a fost ascultata si ca a primit ce a cerut este vb in limbi

ca altfel poti cere si starui pana la infinit daca nu ai semnul ca intradevar ai fost botezat cu Duhul Sfant.

_____________________
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Sus In jos
Roxy

avatar

Numarul mesajelor : 752
Localizare : cetățenia în Ceruri
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Lun 29 Sept 2008, 20:50

@enohabel a scris:
@Roxy a scris:
se poate cere Duhul Sfant, insa fara repetitii mecanice si fara a cere vorbirea in limbi in mod special. Duhul stie ce daruri sa dea, nu trebuie sa-I spunem noi.

Anumite practici penticostale de staruinta sunt exagerate dar eu am fost martor de multe ori cand chiar la staruinte asa zis mecanice multi au primit botezul cu Duhul Sfant.

la staruinte nimeni nu cere vb in limbi ci sa fie botezat ,iar semnul ca rugaciunea a fost ascultata si ca a primit ce a cerut este vb in limbi

ca altfel poti cere si starui pana la infinit daca nu ai semnul ca intradevar ai fost botezat cu Duhul Sfant.

ce ai vazut tu, asa-zisele botezuri cu Duhul Sfant prin repetitii mecanice, sunt false botezuri cu Duhul Sfant. A avea Duhul Sfant nu inseamna numai sa vorbesti in limbi, ci sa fii un cu totul alt om, aducand roade diferite de perioada precedenta.
Sus In jos
Roxy

avatar

Numarul mesajelor : 752
Localizare : cetățenia în Ceruri
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Lun 29 Sept 2008, 20:50

@Bartolomeu a scris:
@TUDOR a scris:

"Deci daca voi care sunteti rai, stiti sa dati daruri bune copiilor vostri, cu cit mai mult Tatal vostru cel din ceruri va da Duhul Sfint celor ce I-L cer!" (Luca 11:13).

Intrebarea e, de ce-ar fi fost rai ucenicii? pentru ca de fapt unul din ucenici L-a rugat pe Domnul sa-i invete cum sa se roage (Luca 11:1).

Trebuie de observat că versetul în speță a fost rostit de Domnul atunci cînd avea 70 de ucenici, nu numai 12.
,,Din clipa aceea, mulți din ucenicii Lui s-au întors înapoi și nu mai umblau cu EL.
Atunci Isus a zis celor 12: ~Voi nu vreți să vă duceți?,, (Ioan 6:66-67).

Ucenicii cei răi erau cei 58 care L-au părăsit pe Domnul. Lor le-o fost adresat versetul din Luca 11:13.

Dar chiar și printre cei 12 tot mai rămăsese unul rău; ,,Nu v-am ales Eu pe voi cei 12 ? Și totuși unul din voi este un drac,, referindu-Se la Iuda Iscarioteanul (Ioan 6:70).

Singurii ucenici buni erau doar în număr de 11, iar versetul din speță nu era adresat lor.

Intonația folosită de Domnul, în timpul rostirii versetului are foarte mare importanță, dacă vrem să înțelegem mesajul Său adresat celor 59 de ucenici răi.

mi se pare o explicatie buna.
Sus In jos
Bartolomeu



Numarul mesajelor : 111
Data de inscriere : 28/08/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Lun 29 Sept 2008, 21:26

@enohabel a scris:


Tu pe cine vrei sa inseli si sa prostesti pretene??? te dai rotund si mare explicator al scripturii si de fapt o rastalmacesti si speculezi rau de tot

1. Noi nu stim daca inainte sau dupa invatarea rugaciunii Tatal nostru, unii ucenici l-au parasit, deoarece tatal nostru este mentionat doar in Matei si in Luca, iar plecarea unor ucenici este mentionata doar in ev dupa Ioan.

2. De unde ai scos 58 sau 59 ca l-au parasit???? ha???, avem intradevar un numar de 70 de ucenici in Luca 10;17 ,care au fost trimisi in lucrare 2 cate 2 si s-au intors plini de bucurie ca au scos draci si au vindecat bolnavi
ce legatura este intre cei care l-au parasit si cei trimisi in lucrare??? din moment ce nu stim daca asta a fost inainte sau dupa poticnirea si plecarea unora...

3 Cand Domnul Isus ia invatat Tatal Nostru, si la cei 12 sa referit ca sunt rai, deoarece chiar Domnul il intreaba pe unul; de ce ma numesti bun??? unul singur este bun...

Stimabile ,,pretene,, Enoh. [sper să vezi ghilimelele]
Încerc să nu observ vocabularul tău de fariseu, ca să-ți spun că noi doi n-avem cum să fim prieteni.
De asemenea ,,preten,, nu am nevoie.

Cind Domnul a spus: ,,Binele este Unul singur,, (Matei 19:17) și ,,Nimeni nu este bun decît Unul singur, Dumnezeu,, (Marcu 10:18 Luca 18:19), S-a referit la EL insuși, deoarece ,,Dumnezeu era în Hristos,, (2Corinteni 5:19). Iar cei 11 ucenici erau mădularele Lui. Deci erau și ei buni.

Ceilalți 58 ucenici care L-au părăsit, plus Iuda Iscarioteanul, nu erau mădularele Domnului.
Oricine nu este mădular al Domnului n-are cum să fie bun. Deci ceilalți erau răi.
Funcție de intonația care a însoțit versetul [mai ales că era adresat celor răi], se poate înțelege că ei oricît ar stărui în rugăciune, vor primi Duhul Sfînt la sfîntul așteaptă.

Duhul Sfînt nu locuiește într-un mădular al celui rău.
Sus In jos
Roxy

avatar

Numarul mesajelor : 752
Localizare : cetățenia în Ceruri
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Lun 29 Sept 2008, 21:31

da, explicatia lui Bartolomeu este biblica si logica.
Sus In jos
Bartolomeu



Numarul mesajelor : 111
Data de inscriere : 28/08/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Lun 29 Sept 2008, 21:43

@enohabel a scris:

Anumite practici penticostale de staruinta sunt exagerate dar eu am fost martor de multe ori cand chiar la staruinte asa zis mecanice multi au primit botezul cu Duhul Sfant.

la staruinte nimeni nu cere vb in limbi ci sa fie botezat ,iar semnul ca rugaciunea a fost ascultata si ca a primit ce a cerut este vb in limbi

ca altfel poti cere si starui pana la infinit daca nu ai semnul ca intradevar ai fost botezat cu Duhul Sfant.

Nimeni nu se poate boteza de unul singur. Trebuie să existe și un botezător.
Sper că știi Cine botează cu Duh Sfînt și cu Foc.
Domnul Isus Hristos este acest Botezător Sfînt.

Ai văzut că cei 11 ucenici au fost botezați cu Duh Sfînt fără a stărui în rugăciune? ,,Domnul Isus a suflat peste ei, și le-a zis: ~Luați Duh Sfînt,, (Ioan 20:22). Deci versetul din Luca 11:13 nu era pentru ei, ci pentru ceilalți răi.

Cît despre semnul cu vorbirea în limbi neînțelese, într-adevăr este un semn că altfel de duh a pus stăpînire pe cel care bolborosește, nicidecum Duhul Sfînt. Să nu ai impresia că Duhul Sfînt ar fi lipsit de bun simț.
Sus In jos
Roxy

avatar

Numarul mesajelor : 752
Localizare : cetățenia în Ceruri
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Lun 29 Sept 2008, 21:45

Bartolomeu, dar se poate primi si darul vorbirii in limbi, sau alte daruri, in momentul botezului cu Duhul Sfant sau dupa, la un interval de timp mai mare sau mai mic. Baza insa sunt roadele Duhului Sfant care trebuie sa fie evidente.
Sus In jos
Bartolomeu



Numarul mesajelor : 111
Data de inscriere : 28/08/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Lun 29 Sept 2008, 22:09

@Roxy a scris:
Bartolomeu, dar se poate primi si darul vorbirii in limbi, sau alte daruri, in momentul botezului cu Duhul Sfant sau dupa, la un interval de timp mai mare sau mai mic. Baza insa sunt roadele Duhului Sfant care trebuie sa fie evidente.

Evident că se poate primi asemenea daruri, instantaneu sau după un timp, observîndu-se și o schimbare majoră de caracter, mentalitate și comportament. ,,După roadele lor îi veți cunoaște,, (Matei 7:16).

Dar privitor la vorbirea în limbi, aceasta trebuie să se manifeste ca în ziua de rusalii, cînd era deajuns un vorbitor ca să înțeleagă 16 nații diferite de oameni ce erau atunci în Ierusalim. Și n-o fost nevoie de treaducători nici de cineva care să tălmăcească după aceea. Fiecare auzea ce se vorbea, și înțelegea în limba lui de origine (Fapte 2:4:11).

Pavel, pe bună dreptate spune: ,,Prin urmare, limbile sînt un semn, nu pentru cei credincioși, ci pentru cei necredincioși. Dacă s-ar aduna toată biserica la un loc, și toți ar vorbi în alte limbi, și ar intra și cei fără daruri sau necredincioși, n-ar zice ei că sînteți nebuni?,, (1Corinteni 14:22-23).
Sus In jos
Roxy

avatar

Numarul mesajelor : 752
Localizare : cetățenia în Ceruri
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Lun 29 Sept 2008, 22:26

si atunci darul talmacirii pentru ce a fost dat ?
Sus In jos
sam22



Numarul mesajelor : 284
Data de inscriere : 04/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Mar 30 Sept 2008, 00:33

Bartolomeu esti fratele meu .... si vreau sa te intreb ...Daca eu sunt botezat in Numele Domului Isus ... si nu vb in limbi nu am vedenii ...dar in viata mea se poate vedea ceea ce scrie in Galateni5.22-26 ... pot spune ca sunt pe drumul cel bun ... adica Duhul Sfant ma calauzeste(il am IN PARTE)!! si ca intro zi voi primi in totalitate Duhul Sfant ....dar cei ce vb in limbi , proorocesc talmacesc si mai au si alte daruri......si ..in viata lor nu se vede ceea ce este scris in Galateni5.22-26 poti spune ca ei au Duh Sfant?
parerea mea este ca daca ai vreunul sau mai multe din darurile pe care Domnul lea dat pt biserica nu inseamna ca ai Duh Sfant... ci esti tot ca si acel care poseda roada Duhului din Galateni5.
ca sa ai roada Duhului nu trebuie sa ai prima data un DAR al Duhului ....ci aceasta roada vine in urma credintei absolute si fara sa vezi CEVA CONCRET ...adica un dar de ex!!! si daca ai DARUL nu inseamna ca il ai si pe CEL CE TIA DAT DARUL.
Domnul da un dar dar Lui nu i pare rau pt acel dar ... si daca omul nu este vrednic ... Domnul nu isi retrage darul .... Darul ramane ... si omul are Duh Sfant doar pe intervalul de timp cat el este sub ungere ... adica cand prooroceste de ex ... daca are darul proorociei (am dat un ex)
Sus In jos
Bartolomeu



Numarul mesajelor : 111
Data de inscriere : 28/08/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Mar 30 Sept 2008, 00:38

@Roxy a scris:
si atunci darul talmacirii pentru ce a fost dat ?

Despre ,,tălmăcirea limbilor,, (1Cor.12:10 14:5-13), vorbește doar Pavel, o singură dată in epistola către Corinteni.
Dar în mod special, el se adresa celor care fuseseră păgîni odinioară (vers.2) și care se chinuiau să demonstreze că n-ar mai fi, după metodele lor originale. De aceea, acelaș Pavel le mai spune: ,,Dacă nu rostiți cu limba o vorbă înțeleasă, cum se va pricepe ce spuneți? Atunci parcă ați vorbi în vînt. Dacă nu cunosc înțelesul sunetului, voi fi un străin pentru cel ce vorbește, iar cel ce vorbește va fi un străin pentru mine... Fiincă rîvniți după daruri duhovnicești... Cine vorbește în altă limbă să se roage să aibă și darul s-o tălmăcească... Altminterea, dacă aduci mulțămiri cu duhul, cum va răspunde *Amin* cel lipsit de daruri, cînd el nu știe ce spui?... Mai bine să spun 5 cuvinte înțelese, ca să-nvăț și pe alții, decît să spun 10000 de cuvinte în altă limbă,, (1Cor.14:9-19).

Cine observă sarcasmul lui Pavel care le spunea cît în glumă cît în serios, va deduce că nu trebuie să te dai în spectacol folosindu-te de vorbirea în limbi. Dacă ai darul vorbirii în alte limbi, trebuie să ai și darul tălmăcirii ca să nu vorbești de două ori acelaș lucru [odată într-o limbă neînțeleasă, și odată în limba înțeleasă], ci să vorbești din prima exact în limba înțeleasă de auditoriu.

De exemplu cînd auzi un vorbitor în limbi neînțelese bolborosind ceva ce nici măcar el nu înțelege, după care începe să tălmăcească pe înțelesul celorlalți, cum ai certitudinea că-ți tălmăcește exact ce bolborosise mai înainte?
Înregistrează, doar așa din curiozitate, niste așaziși vorbitori în limbi, și ai să vezi că ei mereu bolborosesc aceleași sunete de neînțeles, ca ceva învățat pe derost, dar tălmăcirile diferă de la o zi la alta.
Să mă scuze vorbitorii în asemenea limbi, dar este vorba de un teatru foarte ieftin, chiar gratuit. Ei doar s-au aliniat la moda inducerii în eroare cu ajutorul duhului acela ce n-are nici o legătură cu Duhul Sfînt.
Sus In jos
enohabel

avatar

Numarul mesajelor : 412
Data de inscriere : 31/08/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Mar 30 Sept 2008, 07:06

@Roxy a scris:
da, explicatia lui Bartolomeu este biblica si logica.


biblica nu are cum sa fie ca nu are versete argumente la ce o zis,
iar dupa scriptura toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu, deci toti oameni sunt rai dar unii mantuiti
cat despre logica" branhamistii astia au din asta cata cunostinta am eu la pilotat avioane smile sau au atata logica cate pene are broasca Wink

_____________________
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Sus In jos
Roxy

avatar

Numarul mesajelor : 752
Localizare : cetățenia în Ceruri
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Mar 30 Sept 2008, 20:24

@Bartolomeu a scris:
@Roxy a scris:
si atunci darul talmacirii pentru ce a fost dat ?

Despre ,,tălmăcirea limbilor,, (1Cor.12:10 14:5-13), vorbește doar Pavel, o singură dată in epistola către Corinteni.
Dar în mod special, el se adresa celor care fuseseră păgîni odinioară (vers.2) și care se chinuiau să demonstreze că n-ar mai fi, după metodele lor originale. De aceea, acelaș Pavel le mai spune: ,,Dacă nu rostiți cu limba o vorbă înțeleasă, cum se va pricepe ce spuneți? Atunci parcă ați vorbi în vînt. Dacă nu cunosc înțelesul sunetului, voi fi un străin pentru cel ce vorbește, iar cel ce vorbește va fi un străin pentru mine... Fiincă rîvniți după daruri duhovnicești... Cine vorbește în altă limbă să se roage să aibă și darul s-o tălmăcească... Altminterea, dacă aduci mulțămiri cu duhul, cum va răspunde *Amin* cel lipsit de daruri, cînd el nu știe ce spui?... Mai bine să spun 5 cuvinte înțelese, ca să-nvăț și pe alții, decît să spun 10000 de cuvinte în altă limbă,, (1Cor.14:9-19).

Cine observă sarcasmul lui Pavel care le spunea cît în glumă cît în serios, va deduce că nu trebuie să te dai în spectacol folosindu-te de vorbirea în limbi. Dacă ai darul vorbirii în alte limbi, trebuie să ai și darul tălmăcirii ca să nu vorbești de două ori acelaș lucru [odată într-o limbă neînțeleasă, și odată în limba înțeleasă], ci să vorbești din prima exact în limba înțeleasă de auditoriu.

De exemplu cînd auzi un vorbitor în limbi neînțelese bolborosind ceva ce nici măcar el nu înțelege, după care începe să tălmăcească pe înțelesul celorlalți, cum ai certitudinea că-ți tălmăcește exact ce bolborosise mai înainte?
Înregistrează, doar așa din curiozitate, niste așaziși vorbitori în limbi, și ai să vezi că ei mereu bolborosesc aceleași sunete de neînțeles, ca ceva învățat pe derost, dar tălmăcirile diferă de la o zi la alta.
Să mă scuze vorbitorii în asemenea limbi, dar este vorba de un teatru foarte ieftin, chiar gratuit. Ei doar s-au aliniat la moda inducerii în eroare cu ajutorul duhului acela ce n-are nici o legătură cu Duhul Sfînt.

da, ai dreptate, asta am observat si eu.
Sus In jos
sam22



Numarul mesajelor : 284
Data de inscriere : 04/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Mier 01 Oct 2008, 00:20

@Bartolomeu a scris:
@Roxy a scris:
si atunci darul talmacirii pentru ce a fost dat ?

Despre ,,tălmăcirea limbilor,, (1Cor.12:10 14:5-13), vorbește doar Pavel, o singură dată in epistola către Corinteni.
Dar în mod special, el se adresa celor care fuseseră păgîni odinioară (vers.2) și care se chinuiau să demonstreze că n-ar mai fi, după metodele lor originale. De aceea, acelaș Pavel le mai spune: ,,Dacă nu rostiți cu limba o vorbă înțeleasă, cum se va pricepe ce spuneți? Atunci parcă ați vorbi în vînt. Dacă nu cunosc înțelesul sunetului, voi fi un străin pentru cel ce vorbește, iar cel ce vorbește va fi un străin pentru mine... Fiincă rîvniți după daruri duhovnicești... Cine vorbește în altă limbă să se roage să aibă și darul s-o tălmăcească... Altminterea, dacă aduci mulțămiri cu duhul, cum va răspunde *Amin* cel lipsit de daruri, cînd el nu știe ce spui?... Mai bine să spun 5 cuvinte înțelese, ca să-nvăț și pe alții, decît să spun 10000 de cuvinte în altă limbă,, (1Cor.14:9-19).

Cine observă sarcasmul lui Pavel care le spunea cît în glumă cît în serios, va deduce că nu trebuie să te dai în spectacol folosindu-te de vorbirea în limbi. Dacă ai darul vorbirii în alte limbi, trebuie să ai și darul tălmăcirii ca să nu vorbești de două ori acelaș lucru [odată într-o limbă neînțeleasă, și odată în limba înțeleasă], ci să vorbești din prima exact în limba înțeleasă de auditoriu.

De exemplu cînd auzi un vorbitor în limbi neînțelese bolborosind ceva ce nici măcar el nu înțelege, după care începe să tălmăcească pe înțelesul celorlalți, cum ai certitudinea că-ți tălmăcește exact ce bolborosise mai înainte?
Înregistrează, doar așa din curiozitate, niste așaziși vorbitori în limbi, și ai să vezi că ei mereu bolborosesc aceleași sunete de neînțeles, ca ceva învățat pe derost, dar tălmăcirile diferă de la o zi la alta.
Să mă scuze vorbitorii în asemenea limbi, dar este vorba de un teatru foarte ieftin, chiar gratuit. Ei doar s-au aliniat la moda inducerii în eroare cu ajutorul duhului acela ce n-are nici o legătură cu Duhul Sfînt.

CE SA SPUN ... EU CRED IN PROOROCII ... (TALMACITE) SI SUNT SIGUR CA DUHUL VORBESTE PRIN ACEI OAMENI.
Sus In jos
Roxy

avatar

Numarul mesajelor : 752
Localizare : cetățenia în Ceruri
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Mier 01 Oct 2008, 06:50

sam22, ce vrei sa spui cu prorocii talmacite ? prorocii pe care tu ii cunosti, primesc vedenii si le interpreteaza ?
Sus In jos
sam22



Numarul mesajelor : 284
Data de inscriere : 04/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Mier 01 Oct 2008, 08:49

@Roxy a scris:
sam22, ce vrei sa spui cu prorocii talmacite ? prorocii pe care tu ii cunosti, primesc vedenii si le interpreteaza ?

prooroci talmacite = vorbirea in limbi dar proorocul are si darul talmacirii adica iti si traduce pe limba romaneste ceea ce spune ... nu spune cuvinte nentzelese si gata ..si tu nu ai intzeles nimik.
la asta i spuneam eu proorocii talmacite. adica iti prooroceste dar iti si traduce in romaneste.
Sus In jos
Karima
MODERATOR
avatar

Numarul mesajelor : 1731
Data de inscriere : 25/08/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Mier 01 Oct 2008, 09:52

Si daca e chinez traduce tot in romaneste? Laughing
Sus In jos
sam22



Numarul mesajelor : 284
Data de inscriere : 04/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Mier 01 Oct 2008, 12:35

@Karima a scris:
Si daca e chinez traduce tot in romaneste? Laughing

este vorba de limbi ingeresti .... nu pamantesti (chineza , franceza..etc).... asa ca degeaba faci tu bajocura ... ca nuti tine ! esti in necunostiinta de cauza tanti.
iti place sa faci vreajeala?
Sus In jos
TUDOR



Numarul mesajelor : 192
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Mier 01 Oct 2008, 18:40

@sam22 a scris:

CE SA SPUN ... EU CRED IN PROOROCII ... (TALMACITE) SI SUNT SIGUR CA DUHUL VORBESTE PRIN ACEI OAMENI.

Cum ai verificat de ești așa de sigur? de unde știi că nu-i doar un duh de ghicire?
Sus In jos
Roxy

avatar

Numarul mesajelor : 752
Localizare : cetățenia în Ceruri
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Mier 01 Oct 2008, 20:15

@TUDOR a scris:
@sam22 a scris:

CE SA SPUN ... EU CRED IN PROOROCII ... (TALMACITE) SI SUNT SIGUR CA DUHUL VORBESTE PRIN ACEI OAMENI.

Cum ai verificat de ești așa de sigur? de unde știi că nu-i doar un duh de ghicire?

e posibil si asta, sa fie un duh de ghicire. Cred ca cel mai important este daca prorocul aduce roade bune in sfintenie. Asta este criteriul, dupa cum ne-a invatat Domnul .
Sus In jos
TUDOR



Numarul mesajelor : 192
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Mier 01 Oct 2008, 21:36

Se pare că ne depărtăm de la subiectul topicului.

La cultul penticostal versetul din Luca 11:13 este baza stăruinței în rugăciune pentru cei care rîvnesc după Duhul Sfînt. Ca și cum Duhul Sfînt S-ar căpăta la cerere insistentă.

Eu l-am întrebat pe Enohabel ce școală/institut teologic a absolvit, avînd în vedere că este un susținător înfocat al Botezului cu Duh Sfînt după metoda penticostală.

Poate-mi răspunde măcar acum la întrebare, mai ales că aș mai vrea să comenteze și versetul din Matei 7:11 ce face referire la aceleași împrejurări.
Citez versetul:
"Dacă voi care sînteți răi, știți să dați daruri bune copiilor voștri, cu cît mai mult Tatăl vostru, care este în ceruri, va da ~LUCRURI BUNE~ celor ce I le cer".
Sus In jos
TUDOR



Numarul mesajelor : 192
Data de inscriere : 17/09/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Dum 05 Oct 2008, 16:38

Dacă Enohabel nu are nici un răspuns de dat, poate interveni și altcineva.
Sus In jos
enohabel

avatar

Numarul mesajelor : 412
Data de inscriere : 31/08/2008

MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   Lun 06 Oct 2008, 16:42

Pai eu am considerat intrebarea ta impertinenta si obraznica, nu trebuie nici o scoala sau institut teologic pentru a experimenta botezul cu Duhul Sfant, trebuie doar credinta.
Practica penticostala de staruinta dupa botez a dat si da rezultate, eu insumi si altii am fost botezati la asemenea staruinte.
Sigur am intalnit si staruinte gresite cu manifestare nepotrivita, dar penticostalii in trecut au avut o buna experienta in acest domeniu,de asemenea si charismaticii si Fratii Norvegieni.
In ce priveste staruinta in rugaciune avem pilda cu vaduva si judecatorul nedrept, vaduva atata o insistat pana i so facut dreptate, de aceea zice Domnul; cine inseteaza",

_____________________
Crestinism autentic ori este revelatie ori nu este nimic
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Stăruința în rugăciune - Luca 11:13   

Sus In jos
 
Stăruința în rugăciune - Luca 11:13
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 3 din 7Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
LUMINA LUMII :: RELIGII si CULTE :: CRESTINISM (teme generale)-
Mergi direct la: