Pace!
 
AcasaFAQCautareMembriInregistrareConectare
__Nu sta in poartă, intră!__
Dum 24 Aug 2008, 20:37 Scris de Administrator

VIZITATORII au si ei o sansă de a posta pe acest Forum.
Doar pe acest topic - cine doreste acces la restul Forumului trebuie să se înregistreze.

Ca membri puteti avea acces total la subforumuri ce nu sunt afisate vizitatorilor, cum ar fi Muzică, Politică, Popasuri si altele.

Comentarii: 258
Ultimele subiecte
» ASTAZI E ZIUA TA...
Ieri la 09:18 Scris de zaraza26

» Vorbe de duh spuse de un cinic
Ieri la 07:30 Scris de dolion

» ION
Vin 11 Aug 2017, 14:26 Scris de Ion

» Invatamant
Vin 11 Aug 2017, 04:30 Scris de Ciprian

» BANCURI
Lun 07 Aug 2017, 13:58 Scris de Ion

» Casuta din padure
Lun 07 Aug 2017, 10:06 Scris de zaraza26

» Ce mi-a placut azi
Joi 03 Aug 2017, 19:20 Scris de Emil Condor

» Va mai exista Romania ?
Lun 24 Iul 2017, 18:20 Scris de Ion

» Corupția din România
Dum 23 Iul 2017, 23:44 Scris de Anahoret

» Muzica POPULARA
Mier 19 Iul 2017, 06:39 Scris de dolion

» Veștile triste
Mier 12 Iul 2017, 14:48 Scris de Ion

» CANADA
Mar 11 Iul 2017, 03:59 Scris de Ciprian

» ZBOR DE CONDOR
Mar 11 Iul 2017, 00:53 Scris de Emil Condor

» Stiri IT
Dum 09 Iul 2017, 16:16 Scris de Anahoret

» POPASUL DOLION (III)
Dum 09 Iul 2017, 14:41 Scris de Ion

» Limba română
Mier 05 Iul 2017, 14:25 Scris de zaraza26

» Klaus Johannis - Presedintele ales
Mier 05 Iul 2017, 14:23 Scris de zaraza26

» PSD
Lun 03 Iul 2017, 15:39 Scris de Anahoret

Cuvinte-cheie
brasov Popasul problema USL Maxime 1 23 sibiu Invatamant cugetari curiozitati istorie drumetie
August 2017
LunMarMierJoiVinSamDum
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
CalendarCalendar
Top postatori
Emil Condor
 
dolion
 
abbilbal
 
ostrovna
 
zaraza26
 
aurora
 
Anahoret
 
Cristina
 
Ion
 
zuum
 
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 

 


Rechercher Cautare avansata

Distribuiți | 
 

 MORALA SI RELIGIA

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
AutorMesaj
Ion



Numarul mesajelor : 4513
Data de inscriere : 29/10/2009

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Joi 04 Feb 2016, 15:07

''Că e citit, nu am nici o îndoială! Ce a înțeles, după cele scrise în acel articol, e greu de zis.''

In general, spui despre cineva ca "e citit" dupa ce ai ascultat acea persoana sau ai citit ce scrie despre  un anumit lucru. Si te convinge ca ideile lui sunt bine sustinute prin prisma celor invocate din ceea ce el, la randul lui, a citit.

Acum, pe mine m-au convins altii despre faptul ca NC e un om citit.
Ca sa spun eu, mi-ar fi mai greu. In sensul ca nu sunt avizat in problemele pe care le ridica in ce scrie.
Cel putin in problemele ridicate de Ciprian aici.

Cu Ciprian lucrurile stau altfel. Stie despre ce scrie NC si acesta nu-l convinge ca a inteles corect ce scrie despre ce scrie.

Asta e cu totul alta problema. Cine are dreptate, greu de spus.
Fiecare din cei doi trebuie sa faca un efort de a intelege unul pe celalalt, mergand unul in intampinarea altuia: unul ca scriitor, altul ca cititor.
Pana se intalnesc. Daca se intalnesc. Daca nu, trec unul pe langa celalalt.

Repet si sustin ce zice Ciprian, mai ales, despre cei ce se lauda ca au citit "mult".
Conteaza mai mult cat ai inteles din ce ai citit decat cat de mult sau cat de putin ai citit.
Expresia "e citit", subantelege faptul ca acea persoana si intelege ce a citit.
Sus In jos
Ion



Numarul mesajelor : 4513
Data de inscriere : 29/10/2009

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Joi 04 Feb 2016, 15:16

@Ciprian a scris:
@Ion a scris:
Nu exista adevar absolut.
Acesta este un adevar absolut.

Dar, înainte de a afirma, sau nega, CUM e adevărul, nu ar fi mai bine de definit CE e adevărul?

ADEVẮR, adevăruri, s. n. 1. Concordanță între cunoștințele noastre și realitatea obiectivă; oglindire fidelă a realității obiective în gândire; ceea ce corespunde realității, ceea ce există sau s-a întâmplat în realitate.

Aceasta e definitia data de dex.
Care continua astfel:

Adevăr obiectiv = conținutul obiectiv al reprezentărilor omului, care corespunde realității, lumii obiective, independent de subiectul cunoscător. Adevăr relativ = reflectare justă, însă aproximativă, limitată a realității. ◊ Loc. adv. Într-adevăr sau în adevăr = corespunzător realității, în realitate, de fapt. ♦ Conștiința absolută a autenticității și valabilității conținutului credinței religioase; realitatea spirituală ca subiect al revelației și obiect al credinței. 2. Justețe, exactitate. – Lat. ad + de + verum.

Problema pusa in paradox se refera la raportul dintre adevarul relativ si adevarul absolut.,
Lucru trecut sub tacere de dex. In mod normal, in continuarea definitiei date pentru "adevar relativ", trebuia data si o definitie pentru "adevar absolut".
Cum dex-ul nu s-a incumetat la acest lucru, cum as putea s-o fac eu?
Paradoxul ar fi un raspuns, cred eu.
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Joi 04 Feb 2016, 18:13

@Ion a scris:
In mod normal, in continuarea definitiei date pentru "adevar relativ", trebuia data si o definitie pentru "adevar absolut".
Cum dex-ul nu s-a incumetat la acest lucru, cum as putea s-o fac eu?
Paradoxul ar fi un raspuns, cred eu.
Păi, nu noi, oamenii construim de-a lungul istoriei, acel DEX?
Să-l îndreptăm, atunci! smile

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Ion



Numarul mesajelor : 4513
Data de inscriere : 29/10/2009

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Joi 04 Feb 2016, 19:34

@Emil Condor a scris:
@Ion a scris:
In mod normal, in continuarea definitiei date pentru "adevar relativ", trebuia data si o definitie pentru "adevar absolut".
Cum dex-ul nu s-a incumetat la acest lucru, cum as putea s-o fac eu?
Paradoxul ar fi un raspuns, cred eu.
Păi, nu noi, oamenii construim de-a lungul istoriei, acel DEX?
Să-l îndreptăm, atunci! smile

Nu numai ca il putem indrepta, asa cum mentioneaza chiar dex-ul insusi, mentionand in final, la fiecare text "semnaleaza o greseala", dar il putem chiar completa.
In cazul de fata, "adevar relativ" cu antonimul sau "absolut" (Relativ ≠ absolut ), e vorba de ceva mai complicat.

Si a propos de intelesul sintagmei "om citit", iata ce zice dex-ul:

CITÍT2, -Ă, citiți, -te, adj. (Despre oameni) Instruit, învățat; erudit. [Var.: (pop.) cetít, -ă adj.] – V. citi.

Daca cineva e "instruit, invatat, erudit'', cred ca intelege ce citeste sau ce scrie despre ce citeste, nu?
Asta nu inseamna ca nu poate fi in discordanta cu un altul care a citit acelasi lucru si care intelege altceva sau in alt fel
acel lucru.
Sus In jos
Ion



Numarul mesajelor : 4513
Data de inscriere : 29/10/2009

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Joi 04 Feb 2016, 19:37

@Emil Condor a scris:
@Ion a scris:
In mod normal, in continuarea definitiei date pentru "adevar relativ", trebuia data si o definitie pentru "adevar absolut".
Cum dex-ul nu s-a incumetat la acest lucru, cum as putea s-o fac eu?
Paradoxul ar fi un raspuns, cred eu.
Păi, nu noi, oamenii construim de-a lungul istoriei, acel DEX?
Să-l îndreptăm, atunci! smile

Nu numai ca il putem indrepta, asa cum mentioneaza chiar dex-ul insusi,  in final,  la fiecare cuvant "semnaleaza o greseala", dar il putem chiar completa.
In cazul de fata, "adevar relativ" cu antonimul sau "adevar absolut" (Relativ ≠ absolut ), e vorba de ceva mai complicat.

Si a propos de intelesul sintagmei "om citit", iata ce zice dex-ul:

CITÍT2, -Ă, citiți, -te, adj. (Despre oameni) Instruit, învățat; erudit. [Var.: (pop.) cetít, -ă adj.] – V. citi.

Daca cineva e "instruit, invatat, erudit'', cred  ca  intelege ce citeste sau ce scrie despre ce citeste, nu?
Asta nu inseamna ca nu poate fi in contradictie cu un altul care a citit acelasi lucru si care intelege altceva sau in alt fel
acel lucru.
Sus In jos
Emil Condor

avatar

Numarul mesajelor : 22375
Varsta : 58
Localizare : mereu cu voi
Data de inscriere : 23/08/2008

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Joi 04 Feb 2016, 20:18

@Ion a scris:
Daca cineva e "instruit, invatat, erudit'', cred  ca  intelege ce citeste sau ce scrie despre ce citeste, nu?
Asta nu inseamna ca nu poate fi in contradictie cu un altul care a citit acelasi lucru si care intelege altceva sau in alt fel acel lucru.
Spusele tale sunt în acord cu ceea ce cred și eu, Ion.
Îmi amintește de un coleg de aici care zicea.
„...eram în România unde atât eu cât și colegul meu de birou, într-o zi anume am citit aceeași carte si a doua zi îmi povestește o acțiune din acea scriere de care nu-mi aminteam nimic, absolut nimic! L-am întrebat: poți să-mi arăți și mie unde scrie acel lucru? - Da, a zis omul și mi-a arătat exact cuvintele pe care le spuse el mai devreme, dar care în realitate nu aveau nicio legătură cu restul cărții decât luate în mod metaforic. Atunci mi-am dat seama că oamenii înțeleg ce vor sau ceea ce li se potrivește spiritului lor.”

Unii înțeleg litera dar scapă spiritul viu al realității, adică exact ce este cel mai important.

_____________________
_____________________
Esti ceea ce lasi în urma ta.(EC)
Sus In jos
Ion



Numarul mesajelor : 4513
Data de inscriere : 29/10/2009

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Joi 04 Feb 2016, 20:55

@Emil Condor a scris:
@Ion a scris:
Daca cineva e "instruit, invatat, erudit'', cred  ca  intelege ce citeste sau ce scrie despre ce citeste, nu?
Asta nu inseamna ca nu poate fi in contradictie cu un altul care a citit acelasi lucru si care intelege altceva sau in alt fel acel lucru.
Spusele tale sunt în acord cu ceea ce cred și eu, Ion.
Îmi amintește de un coleg de aici care zicea.
„...eram în România unde atât eu cât și colegul meu de birou, într-o zi anume am citit aceeași carte si a doua zi îmi povestește o acțiune din acea scriere de care nu-mi aminteam nimic, absolut nimic! L-am întrebat: poți să-mi arăți și mie unde scrie acel lucru? - Da, a zis omul și mi-a arătat exact cuvintele pe care le spuse el mai devreme, dar care în realitate nu aveau nicio legătură cu restul cărții decât luate în mod metaforic. Atunci mi-am dat seama că oamenii înțeleg ce vor sau ceea ce li se potrivește spiritului lor.”

Unii înțeleg litera dar scapă spiritul viu al realității, adică exact ce este cel mai important.


Hm!
Asta are mult substrat. De aceea ma marginesc in a zice doar atat. Restul se subantelege...

Cum ar zice poetul:

"Si tot ce-i nenteles
Se schimba-n nentelesuri si mai mari
Sub ochii mei"
Sus In jos
Ion



Numarul mesajelor : 4513
Data de inscriere : 29/10/2009

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Vin 05 Feb 2016, 03:39

Despre adevarul absolut iata ce am gasit aici:

http://www.gotquestions.org/Romana/adevarul-absolut.html

sau aici:

http://www.esoterism.ro/ro/absolut.php

si aici:

http://dincolo-de-mine-sunt-eu.blogspot.com/2014/09/adevar-sau-minciuna.html

se spune ca:

Citind aceste definiții m-a apucat râsul. Apoi am realizat nebunia. Nici măcar nu avem definiții corecte pentru cuvintele pe care le utilizăm, dar ne dăm în cap cu ele unii altora.
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Vin 05 Feb 2016, 04:20

@Ion a scris:
Despre adevarul absolut iata ce am gasit aici:

http://www.gotquestions.org/Romana/adevarul-absolut.html

sau aici:

http://www.esoterism.ro/ro/absolut.php

si aici:

http://dincolo-de-mine-sunt-eu.blogspot.com/2014/09/adevar-sau-minciuna.html

se spune ca:

Citind aceste definiții m-a apucat râsul. Apoi am realizat nebunia. Nici măcar nu avem definiții corecte pentru cuvintele pe care le utilizăm, dar ne dăm în cap cu ele unii altora.
Am trecut în viteză peste cele trei adrese. Părerea mea, deocamdată:
Prima: sunt de acord cu punctul prezentat, cred. E un punct de vedere creștin.
Restul sunt mofturi. Ca să fiu politicos.

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Ion



Numarul mesajelor : 4513
Data de inscriere : 29/10/2009

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Vin 05 Feb 2016, 14:52

@Ciprian a scris:
@Ion a scris:
Despre adevarul absolut iata ce am gasit aici:

http://www.gotquestions.org/Romana/adevarul-absolut.html

sau aici:

http://www.esoterism.ro/ro/absolut.php

si aici:

http://dincolo-de-mine-sunt-eu.blogspot.com/2014/09/adevar-sau-minciuna.html

se spune ca:

Citind aceste definiții m-a apucat râsul. Apoi am realizat nebunia. Nici măcar nu avem definiții corecte pentru cuvintele pe care le utilizăm, dar ne dăm în cap cu ele unii altora.

Am trecut în viteză peste cele trei adrese. Părerea mea, deocamdată:
Prima: sunt de acord cu punctul prezentat, cred. E un punct de vedere creștin.
Restul sunt mofturi. Ca să fiu politicos.


Restul sunt din "putul gandirii", cum se zicea in jargon pe vremea cand eram student....
Desi, in al treilea, exista un spirit (auto)critic, mentionat in citatul postat de mine.
Nici eu nu mi-am batut capul prea mult cu ele.


Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Dum 07 Feb 2016, 07:12

Ion, citand DEXul a scris:
ADEVẮR, adevăruri, s. n. 1. Concordanță între cunoștințele noastre și realitatea obiectivă; oglindire fidelă a realității obiective în gândire; ceea ce corespunde realității, ceea ce există sau s-a întâmplat în realitate.

Aceasta e definitia data de dex.
Care continua astfel:

Adevăr obiectiv = conținutul obiectiv al reprezentărilor omului, care corespunde realității, lumii obiective, independent de subiectul cunoscător. Adevăr relativ = reflectare justă, însă aproximativă, limitată a realității. ◊ Loc. adv. Într-adevăr sau în adevăr = corespunzător realității, în realitate, de fapt. ♦ Conștiința absolută a autenticității și valabilității conținutului credinței religioase; realitatea spirituală ca subiect al revelației și obiect al credinței. 2. Justețe, exactitate. – Lat. ad + de + verum.
Îmi plac definițiile date de DEX. Chiar mult! Abordarea despre CE este adevărul putea să fie mult mai complicată. Pentru acum, însă, am să afirm că definiția DEXului include toate punctele unui concept creștin despre lume și viață:  
1. În primul rând, există adevăr. Pare banal, dar lucrurile nu sunt chiar așa de evidente pentru toți. Bunăoară, în budism.  
2. Putem cunoaște adevărul, din moment ce adevărul este o Concordantă între cunoștințele noastre și realitatea obiectivă; oglindire fidelă a realitătii obiective în gândire. Ateul nu poate să facă o astfel de afirmație, și nici agnosticul. Adică, de făcut, o fac, dar o fac în ignoranța (voită) a propriilor precepte. Creștinul este singurul care poate să afirme cele de mai sus, și să potrivească cu restul principiilor susținute: Dumnezeu a făcut pe om după chipul Său, l-a făcut după chipul lui Dumnezeu...
3. "ceea ce corespunde realitătii, ceea ce există sau s-a întâmplat în realitate." Pare evident, dar nu a fost așa. Protagoras zice "Omul e măsură tuturor lucrurilor" și tovarășii, și postmoderniștii, l-au iubit mult pentru asta! Totuși, omul Protagoras e greșit. Asta definiție e un moft ilogic, precum "Nu există adevăr absolut"
4. Definiția de mai sus delimitează corect nu doar adevărul, dar și arată clar, prin definiție, că adevărul e absolut.

No acuma, cât despre definiția adevărului relativ, ca "reflectare justă, insă aproximativă, limitată a realitătii":
O reflectare aproximativă, limitată, a realității este tot un adevăr absolut! Câtă vreme acel "în parte"  (vezi 1 Corinteni 13:9) corespunde realității, acel adevărul e un adevăr absolut, chiar dacă nu cuprinde TOT adevărul. Omul, condiția umană nu permite doar cunoașterea în parte. Ca să cunoști în mod absolut, desăvârșit, e posibil doar atunci când  va veni ce este desăvârșit, acest "în parte" se va sfârși (1Corintein 13:10). Adică, doar Cine cunoaște TOTUL poate cunoaște adevărul  în MOD neaproximativ!
Citat :
Nu exista adevar absolut.
Acesta este un adevar absolut.
Eu am adus vorba despre "adevarul absolut", cu ajutorul unui silogism, ca fiind un paradox.
Eu nu cred că cele de mai sus sunt un paradox, ori silogism.

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Dum 07 Feb 2016, 07:14

@Ion a scris:
Restul sunt din "putul gandirii", cum se zicea in jargon pe vremea cand eram student....
Desi, in al treilea, exista un spirit (auto)critic, mentionat in citatul postat de mine.
Nici eu nu mi-am batut capul prea mult cu ele.
Putem să revenim la ele articole, presupun, dar mai bine să epuizăm ce am pornit noi, prima dată

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Ion



Numarul mesajelor : 4513
Data de inscriere : 29/10/2009

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Dum 07 Feb 2016, 15:24

Dupa cum spunea Salvador Dali: Să nu-ți fie frică de perfecțiune. Niciodată nu o să o atingi.

Iată definiția din DEX a perfecțiunii:

Care întrunește în gradul cel mai înalt toate calitățile cerute.

scrie o anume Luminita aici:

http://motivonti.ro/adevarul-absolut-si-perfectiunea.html


La fel cred eu este si cu "adevarul absolut".
Niciodata nu o sa-l atingi.
Acesta sa fie un motiv care te-ar face sa zici ca adevarul absolut nu exista?

Matematic exista posibilitatea sa-l atingi la limita. Cu conditia ca limita sa existe.
Aici e problema si in matematica: nu intotdeauna exista limita.
Iar, atunci cand exista, limita e unica.


Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Lun 08 Feb 2016, 03:53

Luminita a scris:
Acum mă întreb: poate afirma cineva că deține adevărul absolut? Există cineva care poate spune despre un „ceva” că îl știe a fi sau îl face să fie perfect? Ce înseamnă perfect? Ce înseamnă perfecțiune?
Luminița e confuză. Sare de la un înțeles al cuvântului "absolut", la altul, iar dintr-o lungă înșiruire a ceea ce înseamnă cuvântul, alege pe cel care, crede ea, l-a înțeles, sau e mai ușor de înțeles. Dar greșește. "Adevărul absolut" nu are antonim pe "adevărul imperfect", ci pe "adevărul relativ". Restul sunt de-ale lui Cațavencu.
Luminița, sărăcuța, la fel ca mai oricine, face confuzie între CE este adevărul, măcar că are DEXul în față,  și CUM testăm adevărul!  

Citat :
Matematic exista posibilitatea sa-l atingi la limita. Cu conditia ca limita sa existe.
Aici e problema si in matematica: nu intotdeauna exista limita.
Iar, atunci cand exista, limita e unica.
3+2=5
Nu-i adevăr absolut?

Iată în ce constă confuzia lui Luminița
Desigur că cunoatem în parte, dar asta nu înseamnă că NIMIC nu e sigur, ori absolut! Sunt absolut sigur că eu exist, și că existența mea e de netăgăduit. TREBUIE CA SĂ EXIST ÎN ORDINE CA SĂ POT SĂ AFIRM "NU EXIST". Mai mult, știu ca nu se poate că să exist și să nu exist, ÎN ACELAȘI TIMP. ADEVĂRUL, "CEEA CE CORESPUNDE CU REALITATEA" EXISTĂ INDIFERENT DE CE DOVEZI, ARGUMENTE PUTEM SAU SUNTEM INCAPABILI DE A ADUCE. E faimoasă ilustrația cu pădurea și copacul care cade: Dacă nu e nimeni prezent, e adevăr absolut că copacul a căzut, ori e doar un "ideal către perfecțiune"?

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Ion



Numarul mesajelor : 4513
Data de inscriere : 29/10/2009

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Lun 08 Feb 2016, 05:14

Fara sa intru in amanuntele articolului Luminitei, ma rezum numai la titlu.

Eu inteleg din titlu si din citatul dat de Luminita cam asa:
Dupa cum perfectiunea nu poate fi atinsa, nici adevarul absolut nu poate fi atins.
Ceea ce, asa cum am facut si eu apel la notiunea de limita in matematica, nu exclude existenta lui.

In ceea ce priveste afirmatia
''TREBUIE CA SĂ EXIST ÎN ORDINE CA SĂ POT SĂ AFIRM "NU EXIST".'',
eu nu pot afirma despre mine ca "nu exist". Pentru ca, in momentul afirmatiei, ca s-o pot face, trebuie sa exist.
Numai altcineva poate afirma ceva despre inexistenta mea. Despre care eu n-o sa stiu niciodata nimic.

Eu nu pot zice decat:
Cogito ergo sum
(Cuget, deci exist.)

Cum ar veni contrara:
Nu cuget, deci nu exist?

3+2=5 e adevarat numai in baza 10. In alta baza, nu mai e 5.
Si in teorie.
Dpv practic, nimeni nu poate realiza aceasta egalitate, oricat ar fi de perfectionata tehnica, decat la limita.
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Lun 08 Feb 2016, 05:42

@Ion a scris:
Eu inteleg din titlu si din citatul dat de Luminita cam asa:
Dupa cum perfectiunea nu poate fi atinsa, nici adevarul absolut nu poate fi atins.

Am înțeles asta, cu perfecțiunea. Dar cele două nu sunt același lucru. DEXul are dreptate: Adevărul este ceea ce corespunde realitătii, ceea ce există. Absolutul sau "relativitatea", caracteristică adevărului nu desființează, nu anulează corespondența a ceea ce este, a ceea ce e real! De ex.: Eu am 183cm. Unul poate să spună că sunt înalt , folosit un criteriu (înălțimea medie), altul poate să spună că sunt scund, folosind alt criteriu (înălțimea medie a jucătorului de basket). No acuma, vine Luminița și zice, ce? Nu putem cunoaște cu exactitate dacă eu sunt înalt sau scund, prin urmare nu există adevăr perfect, și nici adevăr absolut! Și totuși eu EXIST, și SUNT de 183cm. Dar asta, asta nu e "absolut", pentru ca nu putem atinge... "perfecțiunea"!

3+2=5 In realitate, si in teorie. Banii din buzunar, si din cont, atesta la asta, CEEA CE EXISTA, CORESPUNDE CU REALITATEA

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Lun 08 Feb 2016, 06:10

Adică, privitor la matematică:
Putem să dăm diferite nume aceleași valori- valoarea rămâne, este însă aceiași, chiar dacă schimbăm cum alte valori se raportează față de această valoare.

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Ion



Numarul mesajelor : 4513
Data de inscriere : 29/10/2009

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Lun 08 Feb 2016, 15:17

@Ciprian a scris:
Adică, privitor la matematică:  
Putem să dăm diferite nume aceleași valori- valoarea rămâne, este însă aceiași, chiar dacă schimbăm cum alte valori se raportează față de această valoare.

Observatia e corecta.
Aici intram mai mult in alt domeniu al discutiei, care se refera la abstract si concret.
De care ma fac vinovat eu, cand am pomenit cuvintele "teorie'' si ''dpv. practic''.

"Teoria ca teoria, dar practica ne omoara", e o vorba.....

Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Lun 08 Feb 2016, 21:31

De fapt, argumentul cu matematica e, cred eu, mult mai bun decât cu ce Luminița se prezintă: Nu înțelege cum "absolut" se raportează la noțiunea de "adevăr", și face exact greșeala de care am pomenit la început- confundă CE este adevărul, cu CUM verificăm adevărul. În plus, nu înțelege valențele cuvânului "absolut", și, prin urmare îl aplică în mod evident eronat.Mai apoi, ia un citat de la un artist, și îl aplică, greșit, topicului în discuție. Cum adică, dacă nu poți să ai perfecțiune, nu poți să ai adevăr absolut? Cum  demonstrează  ea asta? Unde e silogismul?  

OMUL e imperfect, prin urmare poți să argumentezi că orice omul FACE e imperfect. Cred eu că la asta se referă Dali, la creativitatea omului, nu la atribuțiile adevărului. Să afirmi că nu există adevăr absolut pentru că nu există perfecțiune e tot una cu a afirma că NIMIC NU EXISTĂ, din moment ce totul, per Luminița, e imperfect!

Dar punctul cel mai slab aici (doar în trecere: este argumentul ei un adevăr absolut, despre adevărul "neabsolut"?) : NICI o ființă umană nu poate face afiramtii despre ceea ce NU EXISTĂ! Ca să poți să o faci, în mod demonstrabil, trebuie să cunoști TOT CE EXISTĂ,  și doar apoi poți să tragi concluzia . Adică, să fii Dumnezeu. Și DACĂ EXISTĂ perfecțiune, CUM poate ea, Luminița imperfectă fiind, să RECUNOASCĂ perfectul? Poate că, iar eu zic că asta s-a și întâmplat deja, omenirea a dat deja de Perfecțiune, dar nu au recunoscut-o, pentru că nu are cum, cu ce!

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Ion



Numarul mesajelor : 4513
Data de inscriere : 29/10/2009

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Lun 08 Feb 2016, 22:59

Verbum sapientibus

Verbum sapienti satis est!

sapienti sat deșteptului i-ajunge Indică faptul că omul inteligent înțelege din două vorbe, fără lungi explicații.
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Mar 09 Feb 2016, 08:32

Sună bine în latină. Perfect chiar. Prin urmare, trebuie că e un adevăr... absolut!

_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Ion



Numarul mesajelor : 4513
Data de inscriere : 29/10/2009

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Vin 19 Feb 2016, 02:28

Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1289
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   Vin 19 Feb 2016, 05:31


_____________________
"We must follow the argument wherever it leads" Plato
“To give truth to him who loves it not is but to give him more plentiful material for misinterpretation.” George MacDonald
"The vigorous, the healthy, and the happy survive and multiply" Rev. Charles Darwin
"Elvis is alive" Yo
Why me , Lord?
Who Am I
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: MORALA SI RELIGIA   

Sus In jos
 
MORALA SI RELIGIA
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 9 din 9Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
LUMINA LUMII :: ATEISM-
Mergi direct la: