Pace!
 
AcasaFAQCautareMembriInregistrareConectare
__Nu sta in poartă, intră!__
Dum 24 Aug 2008, 20:37 Scris de Administrator

VIZITATORII au si ei o sansă de a posta pe acest Forum.
Doar pe acest topic - cine doreste acces la restul Forumului trebuie să se înregistreze.

Ca membri puteti avea acces total la subforumuri ce nu sunt afisate vizitatorilor, cum ar fi Muzică, Politică, Popasuri si altele.

Comentarii: 258
Ultimele subiecte
» Vorbe de duh spuse de un cinic
Astazi la 12:58 Scris de zaraza26

» DE PRIN LUME ADUNATE...
Astazi la 08:28 Scris de Anahoret

» Limba română
Astazi la 07:54 Scris de Anahoret

» BANCURI
Mar 17 Oct 2017, 19:31 Scris de dolion

» CUVINTE DE FOLOS (III)
Mar 17 Oct 2017, 18:51 Scris de dolion

» Morala crestina
Mar 17 Oct 2017, 18:46 Scris de dolion

» POEZIE
Mar 17 Oct 2017, 18:45 Scris de dolion

» Ce mi-a placut azi
Vin 13 Oct 2017, 23:36 Scris de Ion

» Invatamant
Vin 13 Oct 2017, 19:11 Scris de Anahoret

» Americane
Joi 12 Oct 2017, 01:26 Scris de Ion

» LA TACLALE CU ABBILBAL (III)
Sam 23 Sept 2017, 18:44 Scris de ostrovna

» ENGLISH
Joi 21 Sept 2017, 20:45 Scris de Ion

» Veștile triste
Mier 20 Sept 2017, 18:37 Scris de ostrovna

» ION
Dum 17 Sept 2017, 01:23 Scris de Ciprian

» POPASUL DOLION (III)
Mier 13 Sept 2017, 06:34 Scris de dolion

» ASTAZI E ZIUA TA...
Mar 12 Sept 2017, 22:14 Scris de Ion

» Va mai exista Romania ?
Lun 04 Sept 2017, 11:52 Scris de zaraza26

» ZBOR DE CONDOR
Dum 03 Sept 2017, 21:55 Scris de ostrovna

Cuvinte-cheie
Limba placut istorie 23 sibiu problema comment-143 English romana curiozitati brasov 1 drumetie
Octombrie 2017
LunMarMierJoiVinSamDum
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
CalendarCalendar
Top postatori
Emil Condor
 
dolion
 
abbilbal
 
ostrovna
 
zaraza26
 
aurora
 
Anahoret
 
Cristina
 
Ion
 
zuum
 
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 

 


Rechercher Cautare avansata

Distribuiți | 
 

 Falsitatea naturii divine a lui Iisus

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul
AutorMesaj
Cristina

avatar

Numarul mesajelor : 5897
Localizare : acolo unde ma regasesc
Data de inscriere : 31/03/2009

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mar 14 Iul 2009, 12:31

ok, hai sa o luam altfel Very Happy ...
Despre multe nu se vorbeste sau se vorbeste denaturat in bibliile din zilele noastre, pt ca biserica a rescris biblia de mult prea multe ori Wink . Chiar si azi se tin reuniuni multiple la Roma, unde se hotaraste ce trebuie sa ramina si ce trebuie inlaturat din invatatura crestina, sau ce secta religioasa sa fie recunoscuta si care sa nu fie acceptata. Sunt de notorietate inadvertentele dintre -de exemplu- bibliile celor patru apostoli - Ioan, Marcu, Luca, Petru . Si asta pt ca fiecare evanghelist s-a inspirat din alte surse si povestiri transmise din gura in gura. Citeodata, pentru dramatizarea naratiunii ori pentru scoaterea in evidenta a vreunei teze, adaugau produsul propriilor imaginatii. Asa se explica -de exemplu- de ce Ioan nu a pomenit nimic despre eclipsa de soare din perioada crucificarii lui Isus, in timp ce Petru amintea ca intunericul a fost atat de mare, incat oamenii mergeau prin Ierusalim cu facliile aprinse. Asta nu inseamna ca cele de mai sus reprezinta exact "cuvintul lui Dumnezeu", corect? Ele reprezinta cuvintul unor oameni, fie ei apostoli sau reprezentanti ai bisericii, si doar o interpretare -deseori gresita- a cuvintului lui Dumnezeu. Iar inadvertente intre biblii au aparut inclusiv datorita traducerilor succesive. Ce vreau sa subliniez aici este ca o mare parte a invataturilor religioase a fost modificata, ca si istoria, dupa bunul plac al puterii politico-religioase de moment si in functie interese, nu intotdeauna onorabile. Capii bisericii au ucis - in numele "adevarului lor"- oameni nevinovati, care sustineanu ca pamintul este rotund. Azi se stie ca adevarul nu era de partea bisericii. Sir Francis Drake, care in Anglia este onorat ca un erou, in Spania este considerat un pirat odios. Unde este adevarul? Ca atare, tot ceea ce citim trebuie filtrat prin propria minte. Daca nu avem curajul sa depasim unele dogme, teorii, idei si prejudecati, vom ajunge asemenea trenurilor dependente de sine si asemenea celor din tren care nu pot vedea mai mult decit perspectiva trasata de sinele trenului.

_____________________
Buna dimineata/ziua/seara/noaptea smile !
Dar ca sa fie buna, te rog: "Nu crede nimic, indiferent unde ai citit sau cine a spus un anumit lucru, chiar daca l-am spus chiar eu, nu crede nimic decat atunci cand el se potriveste judecatii tale si bunului tau simt." - Buddha
Sus In jos
sam22



Numarul mesajelor : 284
Data de inscriere : 04/09/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mar 14 Iul 2009, 14:56

Cristina a scris:
ok, hai sa o luam altfel Very Happy ...
Despre multe nu se vorbeste sau se vorbeste denaturat in bibliile din zilele noastre, pt ca biserica a rescris biblia de mult prea multe ori Wink . Chiar si azi se tin reuniuni multiple la Roma, unde se hotaraste ce trebuie sa ramina si ce trebuie inlaturat din invatatura crestina, sau ce secta religioasa sa fie recunoscuta si care sa nu fie acceptata. Sunt de notorietate inadvertentele dintre -de exemplu- bibliile celor patru apostoli - Ioan, Marcu, Luca, Petru . Si asta pt ca fiecare evanghelist s-a inspirat din alte surse si povestiri transmise din gura in gura. Citeodata, pentru dramatizarea naratiunii ori pentru scoaterea in evidenta a vreunei teze, adaugau produsul propriilor imaginatii. Asa se explica -de exemplu- de ce Ioan nu a pomenit nimic despre eclipsa de soare din perioada crucificarii lui Isus, in timp ce Petru amintea ca intunericul a fost atat de mare, incat oamenii mergeau prin Ierusalim cu facliile aprinse. Asta nu inseamna ca cele de mai sus reprezinta exact "cuvintul lui Dumnezeu", corect? Ele reprezinta cuvintul unor oameni, fie ei apostoli sau reprezentanti ai bisericii, si doar o interpretare -deseori gresita- a cuvintului lui Dumnezeu. Iar inadvertente intre biblii au aparut inclusiv datorita traducerilor succesive. Ce vreau sa subliniez aici este ca o mare parte a invataturilor religioase a fost modificata, ca si istoria, dupa bunul plac al puterii politico-religioase de moment si in functie interese, nu intotdeauna onorabile. Capii bisericii au ucis - in numele "adevarului lor"- oameni nevinovati, care sustineanu ca pamintul este rotund. Azi se stie ca adevarul nu era de partea bisericii. Sir Francis Drake, care in Anglia este onorat ca un erou, in Spania este considerat un pirat odios. Unde este adevarul? Ca atare, tot ceea ce citim trebuie filtrat prin propria minte. Daca nu avem curajul sa depasim unele dogme, teorii, idei si prejudecati, vom ajunge asemenea trenurilor dependente de sine si asemenea celor din tren care nu pot vedea mai mult decit perspectiva trasata de sinele trenului.

bunnnn..... deci acum nu e buna traducerea si ce scrie in biblie.. nui kiar asa? deci unde ne place ...biblia e corecta ....unde nu ne place traducerea e gresitaa .... clasic !!! io nu pot sa inteleg treaba asta si nu pot si nu pot si nu pot .... de fiecare data cand cineva e prins in offside baga pastila care a scriso cristina mai sus ...... deja e jenibila sincer .... atunci io zic cristina sa nu mai citim biblia ca nu are rost ... deaorece este o sciere denaturata si inventata ..... vezi aici iti dai seama cand un om nu are credinta ! e un fel e toma ..... daca nui demonstrezi stiintific si filozofic ca muntele asta sa mutat dincolo si ca .... marea rosie sa despicat in 2 el nu te crede....ba mai mult poate vine cu niste argumente stiintifice si iti zice ... pai stii .... muntele acela ..... o fi fost o alunecare de teren ... nui kiar asa .... si ca vezi tu ... marea rosie .... nici vb sa o fi despicat .... acolo de fapt a fost vb de un reflux si tot felul de BALIVERNE DEASTEA cu care pur si simplu ma aglomereaza ..... si asa ca ...biblia este o sciere denaturata si o inventie din capul unor oameni ... sincer io nu mai am cuvinte .... !!!
Sus In jos
sam22



Numarul mesajelor : 284
Data de inscriere : 04/09/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mar 14 Iul 2009, 15:20

Ps. Tot ceea ce citim si tot ceea ce facem trebui filtrat prin filtrul Lui Dumnezeu .. iar acest filtru este Cuvantul Lui Dumnezeu . gresim daca o facem prin propriul nostru filtru !
acum poate team pus in incurcatura ca poate u nu stii care este Cuvantul Lui Dumnezeu. iar daca este asa ..... cauta sa rezolvi aceasta problema ! ( nu uita am spus ca poate .... nu ca asa si este )

*scriere .. nu sciere (greseala din mesajul anterior)
Sus In jos
Cristina

avatar

Numarul mesajelor : 5897
Localizare : acolo unde ma regasesc
Data de inscriere : 31/03/2009

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mar 14 Iul 2009, 20:08

Nimeni nu-si poate aroga pretentia ca ar sti care este exact cuvintul lui Dumnezeu si/sau adevarul absolut, noi doar putem sa ne apropiem sau sa ne indepartam de el. Si ne putem apropia de el prin credinta completata cu binefacerile stiintei. Ne indepartam de el prin excluderea uneia sau alteia, crezind orbeste si orice, cazind in fanatism si dogmatism. Iar istoria omenirii are numeroase exemple: ar trebui sa invatam din ele, nu sa le repetam la infinit!

_____________________
Buna dimineata/ziua/seara/noaptea smile !
Dar ca sa fie buna, te rog: "Nu crede nimic, indiferent unde ai citit sau cine a spus un anumit lucru, chiar daca l-am spus chiar eu, nu crede nimic decat atunci cand el se potriveste judecatii tale si bunului tau simt." - Buddha
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mar 14 Iul 2009, 20:10

Ciprian a scris:
Adica, vreti sa ziceti, probabil, ca cea mai apropiata evanghelie de perioada pe care aceasta o acopera ar fi anul 70, nu 70 de ani dupa! Oricum, evanghelii si Faptele au fost scrise inante de anul 70.

Nu te contrazic dar da-ne o sursa.


Citat :
In afara de asta, ce presupuneti, din lipsa de informare privitor la viata evreilor, este ca nimeni nu a scris nimic in timpul vietii Mantuitorului, ca si cum nimeni nu a fost constient de Divinitatea Sa decat zeci de ani... dupa!

Majoritatea covarsitoare....n-au fost constienti, tocmai de aia majoritatea covarsitoare l-a condamnat. Asta e un fapt. Mantuitorul nu a scris nimic...sau inca nu s-a descoperit nimic. Ceilalti nu au scris fiindca nu traiau intr-o culturaa scrisului ci a oratoriei.



Citat :
Nu erau putini cei care stiau sa scrie si sa citeasca, iar majoritatea stiau parti sau intregi carti pe de rost (La Bar Mitzva e de presupus sa se inample si in zilele noastre, macar ca acum majoritatea doar citesc din sul). Nu erau putini rabini care stiau tot VT pe de rost. Rabinii aveau ucenici, care scriau si/ sau memorau invataturile rabinilor lor.
Rabinii si ucenicii erau putini comparativ cu...majoritatea care ASCULTA nu citea!


Citat :
Ucenicii nu au considerat ca Isus este Mesia doar la 70 de ani dupa, ci chiar in timpul vieti acestuia, unii chiar de la primul contact cu El, deci "asteptarea" de zeci de ani nu are sens. Ucenicii rabinilor luau notite si memorau ce ziceau acestia. De ce ucenicii Lui nu ar fi avut aceleasi cerinte de la invatatorul lor, iar acestia acelasi respect ca si ceilalti ucenici ai rabinilor, din moment ce-L numeau Rabi?

Conform Evangheliilor ucenicii s-au indoit tot timpul...ba de una ba de alta
Sus In jos
sam22



Numarul mesajelor : 284
Data de inscriere : 04/09/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mar 14 Iul 2009, 20:35

Cristina a scris:
Nimeni nu-si poate aroga pretentia ca ar sti care este exact cuvintul lui Dumnezeu si/sau adevarul absolut, noi doar putem sa ne apropiem sau sa ne indepartam de el. Si ne putem apropia de el prin credinta completata cu binefacerile stiintei. Ne indepartam de el prin excluderea uneia sau alteia, crezind orbeste si orice, cazind in fanatism si dogmatism. Iar istoria omenirii are numeroase exemple: ar trebui sa invatam din ele, nu sa le repetam la infinit!

exemplul de Cuvant al lui Dumnezeu este toata Biblia ! ce zici o crezi?
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mar 14 Iul 2009, 20:54

sam22 a scris:
Cristina a scris:
Nimeni nu-si poate aroga pretentia ca ar sti care este exact cuvintul lui Dumnezeu si/sau adevarul absolut, noi doar putem sa ne apropiem sau sa ne indepartam de el. Si ne putem apropia de el prin credinta completata cu binefacerile stiintei. Ne indepartam de el prin excluderea uneia sau alteia, crezind orbeste si orice, cazind in fanatism si dogmatism. Iar istoria omenirii are numeroase exemple: ar trebui sa invatam din ele, nu sa le repetam la infinit!

exemplul de Cuvant al lui Dumnezeu este toata Biblia ! ce zici o crezi?

sunt altii care cred in altceva si zic ca ei au dreptate
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1313
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mar 14 Iul 2009, 21:54

zuum a scris:
Nu te contrazic dar da-ne o sursa.

Iata cateva din cele pe care eu le am, dar ar fi gramada (nu redau imaginile, ca sa nu incarc inutil serverul):
http://g.christianbook.com/g/slideshow/4/4866x/main/4866x_1_ftc_dp.jpg
http://g.christianbook.com/g/slideshow/8/833559/main/833559_1_ftc_dp.jpg
http://g.christianbook.com/g/slideshow/8/828070/main/828070_1_ftc_dp.jpg
http://g.christianbook.com/g/slideshow/3/316048/main/316048_1_ftc_dp.jpg
Iar citirea lor as recomanda-o cam in aceasi ordine; a patra ar putea fi si prima.
Citat :
Majoritatea covarsitoare....n-au fost constienti, tocmai de aia majoritatea covarsitoare l-a condamnat. Asta e un fapt. Mantuitorul nu a scris nimic...sau inca nu s-a descoperit nimic. Ceilalti nu au scris fiindca nu traiau intr-o culturaa scrisului ci a oratoriei.
Motivele pentru care nu au fost constienti nu sunt legate de cunoasterea VT. Nici respingerea lor nu a fost legata de ignoranta. Tocmai ca de aia zice El ca pacatul lor ramane!
Nu stim daca El a scris ceva, si personal sunt inclinat sa cred ca nu.
Ca "ceilalti" traiau intr-o cultura a "oratoriei", nu "intr-o cultura a scrisului" nu are nimic de a face. Ideea este daca evreii aveau obiceiul sa invete, in scris si/ sau memorizare, ce ziceau Scripturile si invatatorii lor. Iar raspunsul este afirmativ. Iata ce zice Scriptura insasi:
Citat :
Deu 6:6 Cuvintele acestea, pe care ți le spun eu astăzi, să le ai în inima ta și în sufletul tău;
Deu 6:7 Să le sădești în fiii tăi și să vorbești de ele când șezi în casa ta, când mergi pe cale, când te culci și când te scoli.
Deu 6:8 Să le legi ca semn la mână și să le ai ca pe o tăbliță pe fruntea ta.
Deu 6:9 Să le scrii pe ușorii casei tale și pe porțile tale.
Citat :

Deu 11:18 Puneți dar aceste cuvinte ale mele în inima voastră și în sufletul vostru; legați-le ca semn la mâna voastră și să le aveți ca pe o tăbliță pe fruntea voastră.
Deu 11:19 Să învățați acestea și pe fiii voștri, grăind de ele când ședeți acasă și când mergeți pe cale, când vă culcați și când vă sculați.
Deu 11:20 Să le scrieți pe ușorii caselor voastre și pe porțile voastre,

Ce discutam noi aici e Torah insasi, care este cartea de capatai dintotdeauna, pana in zilele noastre, al oricarui evreu.

In "Testamentul lui Levi", scriere care este data in primul secol i.d. H. (o las in engleza):
Citat :
Teach your children letters also, so that they might have understanding throughout al their lives as they ceaselessly read the Law of God (13:2)


Josephus, in Against Apion:
Citat :
Above all we pride ourselves on the education of our children, and regard as the most essential task in life the observance of our laws and of our pious practices, based thereupon, which we inherited" (1.60)

Citat :
[The Law] orders that [children] shall be taught to read, and shall learn both the laws and the deeds of their forefathers. (2.204)
Citat :


Rabinii si ucenicii erau putini comparativ cu...majoritatea care ASCULTA nu citea!
Cred ca am raspuns mai sus la asta.

Citat :
Conform Evangheliilor ucenicii s-au indoit tot timpul...ba de una ba de alta
Si noi la fel. Au fost oameni si ei. Indoiala lor a venit la rastignire. Nu cred ca e nevoie de citate care sa demonstreze ce am spus eu in mesajul anterior
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1313
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mar 14 Iul 2009, 22:02

Cristina a scris:
ok, hai sa o luam altfel Very Happy ...
Despre multe nu se vorbeste sau se vorbeste denaturat in bibliile din zilele noastre, pt ca biserica a rescris biblia de mult prea multe ori Wink . Chiar si azi se tin reuniuni multiple la Roma, unde se hotaraste ce trebuie sa ramina si ce trebuie inlaturat din invatatura crestina, sau ce secta religioasa sa fie recunoscuta si care sa nu fie acceptata. Sunt de notorietate inadvertentele dintre -de exemplu- bibliile celor patru apostoli - Ioan, Marcu, Luca, Petru . Si asta pt ca fiecare evanghelist s-a inspirat din alte surse si povestiri transmise din gura in gura. Citeodata, pentru dramatizarea naratiunii ori pentru scoaterea in evidenta a vreunei teze, adaugau produsul propriilor imaginatii. Asa se explica -de exemplu- de ce Ioan nu a pomenit nimic despre eclipsa de soare din perioada crucificarii lui Isus, in timp ce Petru amintea ca intunericul a fost atat de mare, incat oamenii mergeau prin Ierusalim cu facliile aprinse. Asta nu inseamna ca cele de mai sus reprezinta exact "cuvintul lui Dumnezeu", corect? Ele reprezinta cuvintul unor oameni, fie ei apostoli sau reprezentanti ai bisericii, si doar o interpretare -deseori gresita- a cuvintului lui Dumnezeu. Iar inadvertente intre biblii au aparut inclusiv datorita traducerilor succesive. Ce vreau sa subliniez aici este ca o mare parte a invataturilor religioase a fost modificata, ca si istoria, dupa bunul plac al puterii politico-religioase de moment si in functie interese, nu intotdeauna onorabile. Capii bisericii au ucis - in numele "adevarului lor"- oameni nevinovati, care sustineanu ca pamintul este rotund. Azi se stie ca adevarul nu era de partea bisericii. Sir Francis Drake, care in Anglia este onorat ca un erou, in Spania este considerat un pirat odios. Unde este adevarul? Ca atare, tot ceea ce citim trebuie filtrat prin propria minte. Daca nu avem curajul sa depasim unele dogme, teorii, idei si prejudecati, vom ajunge asemenea trenurilor dependente de sine si asemenea celor din tren care nu pot vedea mai mult decit perspectiva trasata de sinele trenului.
Astea toate sunt doar presupuneri rupte de contextul istoric si social. Presupun ca preferati studiului mai bine ca "surse" pe Brown, Codul lui Davinci si documentare TV .
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 05:20

Ciprian a scris:
zuum a scris:
Nu te contrazic dar da-ne o sursa.
Iata cateva din cele pe care eu le am, dar ar fi gramada (nu redau imaginile, ca sa nu incarc inutil serverul):
http://g.christianbook.com/g/slideshow/4/4866x/main/4866x_1_ftc_dp.jpg
http://g.christianbook.com/g/slideshow/8/833559/main/833559_1_ftc_dp.jpg
http://g.christianbook.com/g/slideshow/8/828070/main/828070_1_ftc_dp.jpg
http://g.christianbook.com/g/slideshow/3/316048/main/316048_1_ftc_dp.jpg
Iar citirea lor as recomanda-o cam in aceasi ordine; a patra ar putea fi si prima.

Sursa asta g.christianbook este cu tendinta! Ce vrei sa spuna o editura care face propaganda cu carti bisericesti? Ceva cercetare academica? study

Citat :
Motivele pentru care nu au fost constienti nu sunt legate de cunoasterea VT. Nici respingerea lor nu a fost legata de ignoranta. Tocmai ca de aia zice El ca pacatul lor ramane!
Nu stim daca El a scris ceva, si personal sunt inclinat sa cred ca nu.

Dar tot el spune "iarta-i doamne ca nu stiu ce fac" si asta e foarte intelept. Daca ei ar fi cunoscut bine profetiile ( prin intermediul oral sau scris) nu ar fi avut nici o scuza pentru ceea ce au facut. Dar, le cunosteau? Isus i-a iertat pentru ca NU STIAU cu cine au de a face.
Eu prefer sa spun ca ' nu se stie' daca Isus a scris sau nu. E foarte ciudat ca un om cu statutul lui in comunitate-citea in templu de mic, sa nu fi scris nimic, niciodata, ciudat!

Citat :
Deu 6:6 Cuvintele acestea, pe care ți le spun eu astăzi, să le ai în inima ta și în sufletul tău;
Să le sădești în fiii tăi și să vorbești de ele când șezi în casa ta, când mergi pe cale, când te culci și Să le scrii pe ușorii casei tale și pe porțile tale.

Ce legatura are asta cu Isus Hristos??? Rolling Eyes


Citat :
Ce discutam noi aici e Torah insasi, care este cartea de capatai dintotdeauna, pana in zilele noastre, al oricarui evreu.

Dar nu a crestinului. Crestinul crede in Isus, evreul, nu.


Citat :
Above all we pride ourselves on the education of our children, and regard as the most essential task in life the observance of our laws and of our pious practices, based thereupon, which we inherited" (1.60)..
[The Law] orders that [children] shall be taught to read, and shall learn both the laws and the deeds of their forefathers. (2.204)

Daca citatele astea sunt date ca sa demonstreze ca poporul evreu din vremea lui Isus era educat si cunostea profetiile inseamna ca l-au condamnat la moarte cu buna stiinta ca-l executa pe Mesia! Greu pacat! Evreii , atat de cunoscatori in Tora si credinciosi, sa hotarasca in unanimitate sa-l omoare pe acela despre care profetiile lor spun ca vine sa-i salveze! Nu prea are sens, are? De Isus insa i-a iertat si a spus ca nu stiu ce fac?


Citat :
Conform Evangheliilor ucenicii s-au indoit tot timpul...ba de una ba de alta
Si noi la fel. Au fost oameni si ei. Indoiala lor a venit la rastignire. Nu cred ca e nevoie de citate care sa demonstreze ce am spus eu in mesajul anterior[/quote]

Noi nu suntem nici apostoli si nici ucenici, tu insa ai afirmat ca ei stiau ca El e Mesia si au scris in timpul vietii lui...au luat notite....ca sa faca o carte mai tarziu...peste 50,70 sau 100 de ani... idee
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1313
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 06:37

zuum a scris:
Sursa asta g.christianbook este cu tendinta! Ce vrei sa spuna o editura care face propaganda cu carti bisericesti? Ceva cercetare academica?
Faceti confuzii serioase. Site- ul respectiv vinde cartile, nu le publica!
Cartile doi si trei sunt tiparite de Intervarsity Press, dar presupun ca asta nu va spune mare lucru, din moment ce puneti problema cum o puneti.
Sa incep cu evidentul, inainte de a continua: evident ca autorii nu sunt ortodocsi, dar am una si de Jaroslav Pelikan, care este. Puteti incepe cu aia, Whose Bible is it, tiparita de Viking, daca ceilalti profesori si doctori in teologie fac propaganda cu carti bisericesti (cautati-o pe Amazon, ca ei nu fac propaganda cu carti bisericesti)
despre autori:
Primul este doctor in teologie, absolvent Harvard
Craig Evans a publicat in National Geographic Idea , si apare in documentare la BBC Idea, Discovery si History Channels. Si este profesor (director) de NT.
La cartea trei, Blomberg este si el profesor, iar cartea este pubilcata de IVP Academics

Citat :
Dar tot el spune "iarta-i doamne ca nu stiu ce fac" si asta e foarte intelept. Daca ei ar fi cunoscut bine profetiile ( prin intermediul oral sau scris) nu ar fi avut nici o scuza pentru ceea ce au facut. Dar, le cunosteau? Isus i-a iertat pentru ca NU STIAU cu cine au de a face.
Eu prefer sa spun ca ' nu se stie' daca Isus a scris sau nu. E foarte ciudat ca un om cu statutul lui in comunitate-citea in templu de mic, sa nu fi scris nimic, niciodata, ciudat!
Citat :
oh 5:37 Și Tatăl, care M'a trimes, a mărturisit El însuș despre Mine. Voi nu I-ați auzit niciodată glasul, nu I-ați văzut deloc fața;
Joh 5:38 și Cuvîntul Lui nu rămîne în voi, pentrucă nu credeți în Acela, pe care L-a trimes El.
Joh 5:39 Cercetați Scripturile, pentru că socotiți că în ele aveți viața vecinică, dar tocmai ele mărturisesc despre Mine.
Joh 5:40 Și nu vreți să veniți la Mine, ca să aveți viața!
Joh 5:41 Eu nu umblu după slava care vine dela oameni.
Joh 5:42 Dar știu că n'aveți în voi dragoste de Dumnezeu.
E doar un exemplu din care se vede clar ca El:
1. se astepta ca ei sa stie Scripturile
2. i-a provocat sa le citeasca
3 le reproseaza lipsa de dragoste, nu de cunstinta
Pentru ca au cunoscut, dar L-au respins, pacatul lor a ramas.

Si de ciudat, nu e nimic ciudat. Mahomed s-a bucurat de o pozitie incomparabil de apreciata in sanul poporului lui, si nici el nu a scris nimic!
Citat :
Ce legatura are asta cu Isus Hristos???

Nimic, in cazul nostru, macar ca Pavel face referinta la citat asemanator privitor la credinta in El.
Citatul arata ca a fost o lege in Israel ca evreii sa invete pe copiii lor scrisul si cititul.

Citat :
Dar nu a crestinului. Crestinul crede in Isus, evreul, nu.
Vedeti mai sus; crestinul insa crede si in Torah, chiar daca evreul nu crede in NT!

Citat :
Daca citatele astea sunt date ca sa demonstreze ca poporul evreu din vremea lui Isus era educat si cunostea profetiile inseamna ca l-au condamnat la moarte cu buna stiinta ca-l executa pe Mesia! Greu pacat! Evreii , atat de cunoscatori in Tora si credinciosi, sa hotarasca in unanimitate sa-l omoare pe acela despre care profetiile lor spun ca vine sa-i salveze! Nu prea are sens, are? De Isus insa i-a iertat si a spus ca nu stiu ce fac?
Are, cand esti razvratit plin de ura si nu vrei salvarea oferita!
Petru nu se sfieste sa le reproseze tocmai asta:
Citat :
Act 3:13 Dumnezeul lui Avraam, Isaac și Iacov, Dumnezeul părinților noștri, a proslăvit pe Robul Său Isus, pe care voi L-ați dat în mîna lui Pilat; și v'ați lepădat de El înaintea lui, măcar că el era de părere să-i dea drumul.
Act 3:14 Voi v'ați lepădat de Cel Sfînt și Neprihănit, și ați cerut să vi se dăruiască un ucigaș.
Act 3:15 Ați omorît pe Domnul vieții, pe care Dumnezeu L-a înviat din morți; noi sîntem martori ai Lui.
Act 3:16 Prin credința în Numele lui Isus, a întărit Numele Lui pe omul acesta, pe care-l vedeți și-l cunoașteți; credința în El a dat omului acestuia o tămăduire deplină, cum vedeți cu toții.
Act 3:17 Și acum, fraților, știu că din neștiință ați făcut așa, ca și mai marii voștri.
Act 3:18 Dar Dumnezeu a împlinit astfel ce vestise mai înainte prin gura tuturor proorocilor Lui: că, adică, Hristosul Său va pătimi.
Act 3:19 Pocăiți-vă dar, și întoarceți-vă la Dumnezeu, pentru ca să vi se șteargă păcatele, ca să vină dela Domnul vremile de înviorare,
Act 3:20 și să trimeată pe Cel ce a fost rînduit mai dinainte pentru voi: pe Isus Hristos,

Citat :
Noi nu suntem nici apostoli si nici ucenici, tu insa ai afirmat ca ei stiau ca El e Mesia si au scris in timpul vietii lui...au luat notite....ca sa faca o carte mai tarziu...peste 50,70 sau 100 de ani...
Incorect. Eu nu am afirmat ca scopul notitelor sau a memorarii invataturilor a fost ca sa le puna in carte mai tarziu. Eu spun ca exact opusul a fost cazul: ei au luat notitie si au memorat invataturile Mantuitorului pentru ca asa se facea la vremea aceia. Scopul lor nu a fost publicarea in viitorul indepartat, ci au avut in vedere doar viitorul apropiat, dupa cum am aratat. Nimeni din Biserica nu a avut grija aceasta, dupa cum am spus mai sus, si tocmai de aceia avem patru Evanghelii, nu una, si doar cateva din scrisori de pe la unele din biserici.
Sus In jos
Cristina

avatar

Numarul mesajelor : 5897
Localizare : acolo unde ma regasesc
Data de inscriere : 31/03/2009

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 07:51

Ciprian a scris:
Cristina a scris:
ok, hai sa o luam altfel Very Happy ...
Despre multe nu se vorbeste sau se vorbeste denaturat in bibliile din zilele noastre, pt ca biserica a rescris biblia de mult prea multe ori Wink . Chiar si azi se tin reuniuni multiple la Roma, unde se hotaraste ce trebuie sa ramina si ce trebuie inlaturat din invatatura crestina, sau ce secta religioasa sa fie recunoscuta si care sa nu fie acceptata. Sunt de notorietate inadvertentele dintre -de exemplu- bibliile celor patru apostoli - Ioan, Marcu, Luca, Petru . Si asta pt ca fiecare evanghelist s-a inspirat din alte surse si povestiri transmise din gura in gura. Citeodata, pentru dramatizarea naratiunii ori pentru scoaterea in evidenta a vreunei teze, adaugau produsul propriilor imaginatii. Asa se explica -de exemplu- de ce Ioan nu a pomenit nimic despre eclipsa de soare din perioada crucificarii lui Isus, in timp ce Petru amintea ca intunericul a fost atat de mare, incat oamenii mergeau prin Ierusalim cu facliile aprinse. Asta nu inseamna ca cele de mai sus reprezinta exact "cuvintul lui Dumnezeu", corect? Ele reprezinta cuvintul unor oameni, fie ei apostoli sau reprezentanti ai bisericii, si doar o interpretare -deseori gresita- a cuvintului lui Dumnezeu. Iar inadvertente intre biblii au aparut inclusiv datorita traducerilor succesive. Ce vreau sa subliniez aici este ca o mare parte a invataturilor religioase a fost modificata, ca si istoria, dupa bunul plac al puterii politico-religioase de moment si in functie interese, nu intotdeauna onorabile. Capii bisericii au ucis - in numele "adevarului lor"- oameni nevinovati, care sustineanu ca pamintul este rotund. Azi se stie ca adevarul nu era de partea bisericii. Sir Francis Drake, care in Anglia este onorat ca un erou, in Spania este considerat un pirat odios. Unde este adevarul? Ca atare, tot ceea ce citim trebuie filtrat prin propria minte. Daca nu avem curajul sa depasim unele dogme, teorii, idei si prejudecati, vom ajunge asemenea trenurilor dependente de sine si asemenea celor din tren care nu pot vedea mai mult decit perspectiva trasata de sinele trenului.
Astea toate sunt doar presupuneri rupte de contextul istoric si social. Presupun ca preferati studiului mai bine ca "surse" pe Brown, Codul lui Davinci si documentare TV .
1-presupui cam multe si tonul tau dispretuitor spune la fel de multe Wink , stimabile;
2-faptul ca preferi sa te iei de "surse", in loc sa combati ideile exprimate, denota iarasi multe Wink ... Inclusiv ca, atunci cind nu ai contra-argumente, recurgi la tertipuri de gen.
Si apropos de documentare TV:
Ciprian a scris:

Primul este doctor in teologie, absolvent Harvard
Craig Evans a publicat in National Geographic Idea , si apare in documentare la BBC Idea, Discovery si History Channels.
Apare in documentare TV affraid ???...Neee, nu se poate sa ai ca "sursa" pe cineva care apare in asa ceva, ca doar nu "preferi studiului, documentare TV", nu-i asa?!
Hai, pa! Laughing

_____________________
Buna dimineata/ziua/seara/noaptea smile !
Dar ca sa fie buna, te rog: "Nu crede nimic, indiferent unde ai citit sau cine a spus un anumit lucru, chiar daca l-am spus chiar eu, nu crede nimic decat atunci cand el se potriveste judecatii tale si bunului tau simt." - Buddha
Sus In jos
sam22



Numarul mesajelor : 284
Data de inscriere : 04/09/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 08:44

zuum a scris:
sam22 a scris:
Cristina a scris:
Nimeni nu-si poate aroga pretentia ca ar sti care este exact cuvintul lui Dumnezeu si/sau adevarul absolut, noi doar putem sa ne apropiem sau sa ne indepartam de el. Si ne putem apropia de el prin credinta completata cu binefacerile stiintei. Ne indepartam de el prin excluderea uneia sau alteia, crezind orbeste si orice, cazind in fanatism si dogmatism. Iar istoria omenirii are numeroase exemple: ar trebui sa invatam din ele, nu sa le repetam la infinit!

exemplul de Cuvant al lui Dumnezeu este toata Biblia ! ce zici o crezi?

sunt altii care cred in altceva si zic ca ei au dreptate

ei spun ca au dreptate ... numa spun ..... dar eu nu cred ca pot sa aiba dreptate atat tiimp cat pe pamantul acesta a fost lasata Biblia .... ce carte sfanta mai exista in afara de Biblie.... eu numai pe aceasta o cunosc si nu vreau nimik altceva ...
daca spui tu ca altii cred in altceva si aceia spun ca au dreptate iti spun cu toata convingerea ca se inseala !
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1313
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 09:08

Cristina a scris:
1-presupui cam multe si tonul tau dispretuitor spune la fel de multe Wink , stimabile;
2-faptul ca preferi sa te iei de "surse", in loc sa combati ideile exprimate, denota iarasi multe Wink ... Inclusiv ca, atunci cind nu ai contra-argumente, recurgi la tertipuri de gen.
Si apropos de documentare TV:
Ciprian a scris:

Primul este doctor in teologie, absolvent Harvard
Craig Evans a publicat in National Geographic Idea , si apare in documentare la BBC Idea, Discovery si History Channels.
Apare in documentare TV affraid ???...Neee, nu se poate sa ai ca "sursa" pe cineva care apare in asa ceva, ca doar nu "preferi studiului, documentare TV", nu-i asa?!
Hai, pa! Laughing
1. Iarasi cu tonul?
2. Sursa e cat se poate de semnificativa, nu credeti?
Am zis asta:
Astea toate sunt doar presupuneri rupte de contextul istoric si social
Ce idee anume trebuia, prin urmare, sa combat?

Cat despre Evans, nu am facut legatura cu TV pentru ca eu sunt impresionat de cele canale si publicatii!
Ati inteles pe dos, macar ca am pus, si eu, bulinute galbene! Idea
Hai pa.
Sus In jos
Cristina

avatar

Numarul mesajelor : 5897
Localizare : acolo unde ma regasesc
Data de inscriere : 31/03/2009

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 10:08

Ciprian a scris:
1. Iarasi cu tonul?
De ce intrebi? Nu e asa? Very Happy
Ciprian a scris:
2. Sursa e cat se poate de semnificativa, nu credeti?
Cred, si nu vad de ce un citat din biblie ar fi o sursa mai de incredere decit un film documentar bun. Ele trebuiesc doar corelate, analizate impreuna si filtrate prin propria gindire.
Ciprian a scris:
Am zis asta:
Astea toate sunt doar presupuneri rupte de contextul istoric si social
Este o afirmatie fara acoperire, atita timp cit nu-mi aduci contra-argumente.
Ciprian a scris:
Ce idee anume trebuia, prin urmare, sa combat?
de exemplu:
Cristina a scris:

Despre multe nu se vorbeste sau se vorbeste denaturat in bibliile din zilele noastre, pt ca biserica a rescris biblia de mult prea multe ori . Chiar si azi se tin reuniuni multiple la Roma, unde se hotaraste ce trebuie sa ramina si ce trebuie inlaturat din invatatura crestina, sau ce secta religioasa sa fie recunoscuta si care sa nu fie acceptata. Sunt de notorietate inadvertentele dintre -de exemplu- bibliile celor patru apostoli - Ioan, Marcu, Luca, Petru . Si asta pt ca fiecare evanghelist s-a inspirat din alte surse si povestiri transmise din gura in gura. Citeodata, pentru dramatizarea naratiunii ori pentru scoaterea in evidenta a vreunei teze, adaugau produsul propriilor imaginatii. Asa se explica -de exemplu- de ce Ioan nu a pomenit nimic despre eclipsa de soare din perioada crucificarii lui Isus, in timp ce Petru amintea ca intunericul a fost atat de mare, incat oamenii mergeau prin Ierusalim cu facliile aprinse. Asta nu inseamna ca cele de mai sus reprezinta exact "cuvintul lui Dumnezeu", corect? Ele reprezinta cuvintul unor oameni, fie ei apostoli sau reprezentanti ai bisericii, si doar o interpretare -deseori gresita- a cuvintului lui Dumnezeu. Iar inadvertente intre biblii au aparut inclusiv datorita traducerilor succesive. Ce vreau sa subliniez aici este ca o mare parte a invataturilor religioase a fost modificata, ca si istoria, dupa bunul plac al puterii politico-religioase de moment si in functie interese, nu intotdeauna onorabile. Capii bisericii au ucis - in numele "adevarului lor"- oameni nevinovati, care sustineanu ca pamintul este rotund. Azi se stie ca adevarul nu era de partea bisericii. Sir Francis Drake, care in Anglia este onorat ca un erou, in Spania este considerat un pirat odios. Unde este adevarul? Ca atare, tot ceea ce citim trebuie filtrat prin propria minte. Daca nu avem curajul sa depasim unele dogme, teorii, idei si prejudecati, vom ajunge asemenea trenurilor dependente de sine si asemenea celor din tren care nu pot vedea mai mult decit perspectiva trasata de sinele trenului.
Ciprian a scris:
Cat despre Evans, nu am facut legatura cu TV pentru ca eu sunt impresionat de cele canale si publicatii!
Si atunci, de ce ai facut-o?
Ciprian a scris:
Ati inteles pe dos, macar ca am pus, si eu, bulinute galbene! Idea
Se putea altfel?!...doh
Ciprian a scris:
Hai pa.
Sa copiezi pe altii e mai usor, intr-adevar Wink ...
Hai, pa Laughing !

ps: sa stii ca faptul ca-mi vorbesti la persoana a II-a plural nu ma impresioneaza pentru ca nu imi indica deloc un semn de politete, avind in vedere tonul...Ci mai degraba faptul ca vrei sa te impui cu orice pret, avind in vedere "superioritatea" afisata. Iar eu -fiind rebela- reactionez pe masura, recunosc! ulala Twisted Evil

_____________________
Buna dimineata/ziua/seara/noaptea smile !
Dar ca sa fie buna, te rog: "Nu crede nimic, indiferent unde ai citit sau cine a spus un anumit lucru, chiar daca l-am spus chiar eu, nu crede nimic decat atunci cand el se potriveste judecatii tale si bunului tau simt." - Buddha
Sus In jos
sam22



Numarul mesajelor : 284
Data de inscriere : 04/09/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 11:42

Cristina a scris:

Despre multe nu se vorbeste sau se vorbeste denaturat in bibliile din zilele noastre, pt ca biserica a rescris biblia de mult prea multe ori . Chiar si azi se tin reuniuni multiple la Roma, unde se hotaraste ce trebuie sa ramina si ce trebuie inlaturat din invatatura crestina, sau ce secta religioasa sa fie recunoscuta si care sa nu fie acceptata. Sunt de notorietate inadvertentele dintre -de exemplu- bibliile celor patru apostoli - Ioan, Marcu, Luca, Petru . Si asta pt ca fiecare evanghelist s-a inspirat din alte surse si povestiri transmise din gura in gura. Citeodata, pentru dramatizarea naratiunii ori pentru scoaterea in evidenta a vreunei teze, adaugau produsul propriilor imaginatii. Asa se explica -de exemplu- de ce Ioan nu a pomenit nimic despre eclipsa de soare din perioada crucificarii lui Isus, in timp ce Petru amintea ca intunericul a fost atat de mare, incat oamenii mergeau prin Ierusalim cu facliile aprinse. Asta nu inseamna ca cele de mai sus reprezinta exact "cuvintul lui Dumnezeu", corect? Ele reprezinta cuvintul unor oameni, fie ei apostoli sau reprezentanti ai bisericii, si doar o interpretare -deseori gresita- a cuvintului lui Dumnezeu. Iar inadvertente intre biblii au aparut inclusiv datorita traducerilor succesive. Ce vreau sa subliniez aici este ca o mare parte a invataturilor religioase a fost modificata, ca si istoria, dupa bunul plac al puterii politico-religioase de moment si in functie interese, nu intotdeauna onorabile. Capii bisericii au ucis - in numele "adevarului lor"- oameni nevinovati, care sustineanu ca pamintul este rotund. Azi se stie ca adevarul nu era de partea bisericii. Sir Francis Drake, care in Anglia este onorat ca un erou, in Spania este considerat un pirat odios. Unde este adevarul? Ca atare, tot ceea ce citim trebuie filtrat prin propria minte. Daca nu avem curajul sa depasim unele dogme, teorii, idei si prejudecati, vom ajunge asemenea trenurilor dependente de sine si asemenea celor din tren care nu pot vedea mai mult decit perspectiva trasata de sinele trenului.


o intrebare pt tine cristina... tu crezi biblia?in totalitate....nu pe portiuni.... da sau nu !
Sus In jos
Cristina

avatar

Numarul mesajelor : 5897
Localizare : acolo unde ma regasesc
Data de inscriere : 31/03/2009

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 13:17

Sam smile , eu cred ceea ce consider ca fiind esenta comuna a tuturor cartilor de gen, adica a Bibliei si a oricarei alte carti gen Bhagavat Gita, Coran sau Talmud, toate formind o singura carte sfinta: Dumnezeu este unul singur; El este inceputul si sfirsitul; El este iubire intre oameni, indiferent de credinta/religia lor. Iar noi trebuie sa nu incetam a-l cauta, in toate, prin credinta, prin stiinta, prin filozofie, prin arta/poezie, prin meditatie/rugaciune. Unii oameni se pot apropia de Dumnezeu prin studiul cartilor sfinte, altii prin arta, iar altii prin cite putin din toate. Insa niciunii nu ar trebui sa se considere mai presus decit ceilalti, pentru motivul simplu ca -in micimea noastra- niciunii nu le putem cuprinde pe toate. In plus, nu consider ca credinta este suficienta pentru a te apropia de Dumnezeu: si fanaticii au credinta, insa ei interpreteaza cartile sfinte in interes deseori josnic si obscur. Pe linga credinta, cred ca e bine sa avem mintea deschisa, sa ne largim mereu orizonturile, sa luam tot ce-i mai bun din stiinta, tehnologie, arta, filozofie, sa ne completam/actualizam intr-una cunostintele, bref sa evoluam.

_____________________
Buna dimineata/ziua/seara/noaptea smile !
Dar ca sa fie buna, te rog: "Nu crede nimic, indiferent unde ai citit sau cine a spus un anumit lucru, chiar daca l-am spus chiar eu, nu crede nimic decat atunci cand el se potriveste judecatii tale si bunului tau simt." - Buddha
Sus In jos
sam22



Numarul mesajelor : 284
Data de inscriere : 04/09/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 14:07

Cristina a scris:
Sam smile , eu cred ceea ce consider ca fiind esenta comuna a tuturor cartilor de gen, adica a Bibliei si a oricarei alte carti gen Bhagavat Gita, Coran sau Talmud, toate formind o singura carte sfinta: Dumnezeu este unul singur; El este inceputul si sfirsitul; El este iubire intre oameni, indiferent de credinta/religia lor. Iar noi trebuie sa nu incetam a-l cauta, in toate, prin credinta, prin stiinta, prin filozofie, prin arta/poezie, prin meditatie/rugaciune. Unii oameni se pot apropia de Dumnezeu prin studiul cartilor sfinte, altii prin arta, iar altii prin cite putin din toate. Insa niciunii nu ar trebui sa se considere mai presus decit ceilalti, pentru motivul simplu ca -in micimea noastra- niciunii nu le putem cuprinde pe toate. In plus, nu consider ca credinta este suficienta pentru a te apropia de Dumnezeu: si fanaticii au credinta, insa ei interpreteaza cartile sfinte in interes deseori josnic si obscur. Pe linga credinta, cred ca e bine sa avem mintea deschisa, sa ne largim mereu orizonturile, sa luam tot ce-i mai bun din stiinta, tehnologie, arta, filozofie, sa ne completam/actualizam intr-una cunostintele, bref sa evoluam.


exista o sg Carte Sfanta si aceea e Biblia eu asa stiu (si asa si este Very Happy zica lumea ce o vrea Very Happy )... Dumnezeu e UNUL Singur e adevarat ... dar singurul mod de a Il intelege este prin credinta !!! daca credinta dupa parerea ta nu e suficienta si mai trebuie si altceva ...stiinta filozofie ...gresesti ... cat despre largirea orizonturilor, a lua tot ce e mai ok din stiintza , tehnologie etc ... sunt si eu de acord dar eu unul as da toate aceste lucruri pe CREDINTA. Mie imi ajunge CREDINTA ... si as vrea sa pot sa ajung sa o am asa cum cere Dumnezeu si imi este de ajuns ... nu mai imi trebuie tehnologie , stiinta , filozofie si altceva ... deoarece Cuvantul Domnului spune ca : daca ai spune muntelui sa se ridice si sa se mute in partea cealalta si ai CREDE cu toata fiinta ta ...si nu te-ai indoii nici o clipa ... acel lucru se va intampla ( aceasta este credinta la care vreau sa ajung eu .....si de aceea spun ca nu dau 2 bani pe stiinta si tehnologie si mai stiu eu ce in comparatie cu credinta ..... nu spun ca acestea nu sunt utile si nu au importanta ...dar vorbind in comparatie cu credinta si Dumnezeu .... acestea sunt zero 0 . )
aceasta este parerea mea ! CREDINTA este peste toate celelate atributii ...stinta filozofie tehnica .... dar aceasta credinta trebuie sa vina prin EL ... prin DOmnul Isus Hristos. de ce? pt ca in EL sunt ascunse toate comorile lumii si toata intelepciunea ! eu vreau sa il am pe EL prin CREDINTA in Numele LUI ..... si daca ajung la acea credinta ...... ajung sa il cunosc pe EL ... fara sa imi trebuiasca stiinta filozofia tehnologia etc. credinta nu sta in aceste lucruri .....credinta e ceva supranatural ...... ceva de la EL care este peste stiinta ...filozofie .... tehnologie ....
daca ai credinta AI TOTUL !
PS nu sa crezi baliverne ci sa te gasesti in Cuvantul DOmnului si sa Il crezi pe Dumnezeu pe Cuvant ....... sa recunosti timpul in care traiesti ... sa recunosti descoperirea despre cine este ISUS? si nu in ultimul rand sa nu fi fanatic si nici sa nu dai o interpretare gresita Cuvantului Lui Dumnezeu.... o interpretare dupa mintea ta .... ai nevoie de o DESCOPERIRE ... Dumnezeu sa ne ajute sa o putem vedea .....! pt ca este chiar sub nasul nostru !!
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 16:01

Citat :
[quote="Ciprian"]
zuum a scris:
Sursa asta g.christianbook este cu tendinta! Ce vrei sa spuna o editura care face propaganda cu carti bisericesti? Ceva cercetare academica?
Faceti confuzii serioase. Site- ul respectiv vinde cartile, nu le publica!

Business in regula! Eu n-am avut curajul sa o spun! thumb_yello
Da-mi te rog o sursa academica, o lucrare, articol, teza facuta de o persoana neutra pe cat posibil , care face studii de lingvistica, antropologie, istorie si literatura comparata....doctori in teologie si profesori.... Mad


Citat :
E doar un exemplu din care se vede clar ca El:
1. se astepta ca ei sa stie Scripturile
2. i-a provocat sa le citeasca
3 le reproseaza lipsa de dragoste, nu de cunstinta
Pentru ca au cunoscut, dar L-au respins, pacatul lor a ramas.

atunci de ce zice iarta-i Doamne? De ce sa-i ierte? E doar asa o vorba?
Ca sa nu mai vorbesc de porunca suprema de a-ti iubi dusmanul si de a intoarce celalat obraz data tuturor crestinilor...Cum se impaca una cu alta?
Isus nu a condamnat pe nimeni, mai ales nu i-a condamnat pe calaii lui, i-a iertat...daca fiecare are face asa atunci n-ar mai fi durere pe pamant


Citat :
Citat :
Dar nu a crestinului. Crestinul crede in Isus, evreul, nu.
Vedeti mai sus; crestinul insa crede si in Torah, chiar daca evreul nu crede in NT!

Parca Isus a adus Legea noua...


Citat :
Act 3:13 Dumnezeul lui Avraam, Isaac și Iacov, Dumnezeul părinților noștri, a proslăvit pe Robul Său Isus, pe care voi L-ați dat în mîna lui Pilat; și v'ați lepădat de El înaintea lui, măcar că el era de părere să-i dea drumul. ....................................

Act 3:17 Și acum, fraților, știu că din neștiință ați făcut așa, ca și mai marii voștri.

Deci...cum ramane, cu stiinta sau din nestiinta??? Rolling Eyes


Citat :
ei au luat notitie si au memorat invataturile Mantuitorului pentru ca asa se facea la vremea aceia.

Da, dar nici unul din anturajul Lui nu a scris nimic
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1313
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 18:58

Citat :
Business in regula! Eu n-am avut curajul sa o spun!
Da-mi te rog o sursa academica, o lucrare, articol, teza facuta de o persoana neutra pe cat posibil , care face studii de lingvistica, antropologie, istorie si literatura comparata....doctori in teologie si profesori....
Cartile se vand si ele undeva.
Cartile respective sunt scrise de oameni de profesie, cunoscatori deci. academicieni chiar (daca nici Harvard nu e bine...), si am arata ca ei sunt acceptati si recunoscuti chiar si de National Pornographic si BBC, care sunt intotdeauna de stanga (adica nu conservatori).
Afirmatiile mele tocmai ca tin cont de context istoric, social, literatura comparata daca vreti. In rest, nu vad cum restul se aplica.
In plus, inteleg ca faceti pe avocatul diavolului aici, ca nu-mi vine sa cred ca zuum cand are nevoie de un chirurg, merge la macelar, nici cand are nevoie de dentist, sa mearga la potcovar, ca si ala are clesti!

Citat :
atunci de ce zice iarta-i Doamne? De ce sa-i ierte? E doar asa o vorba?
Ca sa nu mai vorbesc de porunca suprema de a-ti iubi dusmanul si de a intoarce celalat obraz data tuturor crestinilor...Cum se impaca una cu alta?
Isus nu a condamnat pe nimeni, mai ales nu i-a condamnat pe calaii lui, i-a iertat...daca fiecare are face asa atunci n-ar mai fi durere pe pamant

Pentru ca Dumnezeu este dragoste si dreptate, nu doar dreptate. Daca ar fi fost doar dreptate, toata povestea omenirii s-ar fi terminat cu Genesa 3.
Ca Isus nu a condamnat pe nimeni dovedeste ori ignoranta, ori si aici faceti pe avocatul diavolului.

Citat :
Parca Isus a adus Legea noua...
Da si nu.
Daca Legea nu ar conta, de ce Biblia nu contine doar NT?
Mai mult, Legea conteaza, din moment ce El si apostolii isi aduc dreptate si argument tocmai din ea. Nu face sens ca ei sa faca apel la o lege abolita.

Citat :
Deci...cum ramane, cu stiinta sau din nestiinta???
Intrebati-l pe... Petru! smile
Apostolul nu zice ca ei au facut ce au facut din ignoranta privitor la Lege!

Citat :
Da, dar nici unul din anturajul Lui nu a scris nimic
Matei si Ioan au scris.
Marcu este ceea ce Petru a memorat, daca vreti, iar Luca reda pe Pavel
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1313
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 19:25

Cristina a scris:
De ce intrebi? Nu e asa?
Nu
Citat :
Cred, si nu vad de ce un citat din biblie ar fi o sursa mai de incredere decit un film documentar bun. Ele trebuiesc doar corelate, analizate impreuna si filtrate prin propria gindire.
Aici e o contradictie. Recunoasteti ca nu toate sursele sunt la fel, dar in acelasi timp, le puneti pe toate pe acelasi nivel de autoritate. Ce dovedeste asta?
Citat :
Este o afirmatie fara acoperire, atita timp cit nu-mi aduci contra-argumente.
Nu am vrut sa va stanjenesc, d' aia. Cand pomeniti de "bibliile" celor "patru" apostoli arata sufiecient de clar nivelul argumentelor dumneavoastra. Dar daca doriti, puteti sa prezentati dumneavostra argumentele care sustin afirmatiile de mai sus, si le discutam.
Citat :
Si atunci, de ce ai facut-o?
Cum am zis, mai sus, lui zuum:
Citat :
si am arata ca ei sunt acceptati si recunoscuti chiar si de National Pornographic si BBC, care sunt intotdeauna de stanga (adica nu conservatori).

Nu am stiut ca saluturile au drept de autor. Nici o problema, am sa va las pe "Hai pa", ca oricum eu nu-l folosesc, atata paguba.
Cat despre politete, in primul rand, trebuie sa recunosc, o fac dintr-un motiv egoist, pentru mine. In al doilea rand, tonul este doar interpretare personala. iar in final, aici nu e vorba de superioritate, cu sau fara ghilimele, ci de prezentare de idei, de argumente si de calitatea lor.
Sus In jos
Cristina

avatar

Numarul mesajelor : 5897
Localizare : acolo unde ma regasesc
Data de inscriere : 31/03/2009

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 20:43

Cum spui tu, Ciprian smile .
ps: ai dreptate in tot ce spui si esti cel mai destept, cel mai inteligent, cel mai bun, cel mai cult, studios, credincios, frumos si devreme-acasa...
Somn usor! Sleep

_____________________
Buna dimineata/ziua/seara/noaptea smile !
Dar ca sa fie buna, te rog: "Nu crede nimic, indiferent unde ai citit sau cine a spus un anumit lucru, chiar daca l-am spus chiar eu, nu crede nimic decat atunci cand el se potriveste judecatii tale si bunului tau simt." - Buddha
Sus In jos
sam22



Numarul mesajelor : 284
Data de inscriere : 04/09/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Mier 15 Iul 2009, 22:18

Cristina a scris:
Cum spui tu, Ciprian smile .
ps: ai dreptate in tot ce spui si esti cel mai destept, cel mai inteligent, cel mai bun, cel mai cult, studios, credincios, frumos si devreme-acasa...
Somn usor! Sleep

cristina imi pare mie sau iti este putin ciuda??
Sus In jos
zuum

avatar

Numarul mesajelor : 3492
Varsta : 53
Data de inscriere : 29/09/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Joi 16 Iul 2009, 04:08

Ciprian a scris:
Cartile se vand si ele undeva......Cartile respective sunt scrise de oameni de profesie


Da, asta am spus si eu....se vand ...si se cumpara...cineva face bani! Laughing
Oameni de profesie....de o singura profesie...!


Citat :
de National Pornographic

Ha?! Shocked


Citat :
nu-mi vine sa cred ca zuum cand are nevoie de un chirurg, merge la macelar, nici cand are nevoie de dentist, sa mearga la potcovar, ca si ala are clesti!

chiar asa...daca am nevoie sa compar niste texte antice il voi intreba pe un lingvist sau antropolog, cineva care asta face tot timpul si care nu studiaza numai Biblia!


Citat :
Pentru ca Dumnezeu este dragoste si dreptate, nu doar dreptate. Daca ar fi fost doar dreptate, toata povestea omenirii s-ar fi terminat cu Genesa 3.
Ca Isus nu a condamnat pe nimeni dovedeste ori ignoranta, ori si aici faceti pe avocatul diavolului.

Vezi tu, in Biblie gasesti multe idei contradictorii, pana la urma are cate ceva pentru fiecare!
Tu alegi sa-i condamni, eu sa-i iert! SI amandoi avem dreptate cu Biblia in mana!

Citat :
Citat :
Parca Isus a adus Legea noua...
Da si nu.
Da, sunt crestin, nu, sunt mozaic!


Citat :
Daca Legea nu ar conta, de ce Biblia nu contine doar NT?

Asta s-a hotarat la Niceea, nu la picioarele crucii!

Citat :
Matei si Ioan au scris.Marcu este ceea ce Petru a memorat, daca vreti, iar Luca reda pe Pavel

Asta spune traditia. Nu exista un document SEMNAT de Matei sau Marcu ...Ioan nu a fost martor....o spun lingvistii care au analizat textele in amanuntime
Sus In jos
Ciprian

avatar

Numarul mesajelor : 1313
Data de inscriere : 17/12/2008

MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   Joi 16 Iul 2009, 05:27

zuum a scris:
Da, asta am spus si eu....se vand ...si se cumpara...cineva face bani!
Oameni de profesie....de o singura profesie...!
Da, pe asta se bazeaza ideea la orice magazin, cumperi si vinzi. Rolling Eyes
In primul rand, nu e sigur ca au o singura scoala, nici ca au o singura profesie. Si ce importanta are?
Discutii fara rost.
Citat :
Ha?!
Prostitutie adica; stiti bine.
Citat :
chiar asa...daca am nevoie sa compar niste texte antice il voi intreba pe un lingvist sau antropolog, cineva care asta face tot timpul si care nu studiaza numai Biblia!
Aia nu studiaza doar Biblia si dati in ridicol! Va apucati sa scuipati pe ceva ce nu ati citit, nici macar nu ati avut in mana, macar!
E surprinzator de pozitia rigida si ridicola, de la un om cu scoala!
Citat :
Vezi tu, in Biblie gasesti multe idei contradictorii, pana la urma are cate ceva pentru fiecare!

Tu alegi , sa-i condamni, eu sa-i iert! SI amandoi avem dreptate cu Biblia in mana!
Poate nu sunt contradictorii, poate sunt. Nu asta discutam
Eu nu condamn pe nimeni, spun doar ce scrie in Biblie.
De cand atata prefacatorie? Serios, iubiti, iertati pe evrei? De cand? Ridicol!
Citat :
Da, sunt crestin, nu, sunt mozaic!
Eu nu vorbeam de asta. Crestinul zice ca toata Biblia, VT si NT este Cuvantul lui Dumnezeu.
Citat :
Asta s-a hotarat la Niceea, nu la picioarele crucii!
Incorect. Ce treaba aveti toti cu Niceea, aici pe forumul asta? TOATE s-au stabilit la Niceea, dupa voi!
Citat :
Asta spune traditia. Nu exista un document SEMNAT de Matei sau Marcu ...Ioan nu a fost martor....o spun lingvistii care au analizat textele in amanuntime
Da de Luca este? Nu exista documente semnate? Si ce? Vreti sa ziceti ca scrisorile lui Pavel, pentru ca au fost semnate, nu intra in disputa "lingvistilor"?
Ioan nu a fost martor? Shocked
Si cum au stabilit ei asta, "lingvistii"? Adica stiu ei ce cuvinte trebuie Ioan sa foloseasca, ca sa le pice lor bine? Si astia sunt din aia care au mai multe decat o profesie, si nu au interes sa vanda carti? Nici nu m-ar mira sa fie... voluntari!
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Falsitatea naturii divine a lui Iisus   

Sus In jos
 
Falsitatea naturii divine a lui Iisus
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 4 din 5Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
LUMINA LUMII :: RELIGII si CULTE :: CRESTINISM (teme generale)-
Mergi direct la: